11 svar
82 visningar
naturnatur1 3204
Postad: 3 jan 2023 19:31 Redigerad: 3 jan 2023 20:33

tryck

"ett paintballgevär skjuter iväg med övertrycket 1,9 MPA. Uppskatta vilken kraft som behövs om man vill hålla för pipan så att inte gasen tar sig ut. Pipan har radien 0,6 cm"


jag tänkte:

1,9 MPA + 101300 = trycket (för det var övertryck)

och sedan räknade jag ut arean: 0,6/100

0,006^2 * 3,14 = 1,13 * 10-4

och sedan multiplicerade jag in båda (pga p=f/a) och fick svaret till ca 226,26 N, vilket är fel. 

Visa spoiler

Rätt svar är 210 N


jag misstänker att felet har något med trycket att göra? (övertryck beräknas genom trycket - normaltlufttryck)

Laguna Online 30523
Postad: 3 jan 2023 19:33

Vad fick du trycket till?

naturnatur1 3204
Postad: 3 jan 2023 19:34 Redigerad: 3 jan 2023 19:34
Laguna skrev:

Vad fick du trycket till?

( 1,9 * 106 )+ 101300 

=

2001300

naturnatur1 3204
Postad: 4 jan 2023 22:03 Redigerad: 4 jan 2023 22:03

Kan det vara fel i facit? Eller har någon upptäckt mitt fel?

Ture 10348 – Livehjälpare
Postad: 4 jan 2023 22:11

0,0062*3,14*1,9*106 =214,776 avrundas till 210 N

Du ska inte ta med lufttrycket

naturnatur1 3204
Postad: 4 jan 2023 22:12
Ture skrev:

0,0062*3,14*1,9*106 =214,776 avrundas till 210 N

Du ska inte ta med lufttrycket

Avrundas inte det till 215 N? (har nog säkert något med värdesiffror att göra då antar jag?, men hur?)

Och varför ska jag inte ta med lufftrycket? Det är väl överttryck?

Ture 10348 – Livehjälpare
Postad: 4 jan 2023 22:16

avrundas till två värdesiffror, eftersom trycket var angivet med två siffror, bättre att skriva 0,21 kN

Gevärets absoluttryck är 210+atmosfärstryck som verkar på tummen ena sida, på tummens andra sida verkar atmosfärstryck, skillnaden blir gevärets övertryck.

naturnatur1 3204
Postad: 4 jan 2023 22:20
Ture skrev:

avrundas till två värdesiffror, eftersom trycket var angivet med två siffror, bättre att skriva 0,21 kN

Gevärets absoluttryck är 210+atmosfärstryck som verkar på tummen ena sida, på tummens andra sida verkar atmosfärstryck, skillnaden blir gevärets övertryck.

tack, men vad menar du med detta? (:

Ture 10348 – Livehjälpare
Postad: 4 jan 2023 22:42 Redigerad: 4 jan 2023 22:43

Jag börjar bli trött, dags att sova,

så här ska det vara

avrundas till två värdesiffror, eftersom trycket var angivet med två siffror, bättre att skriva 0,21 kN

Gevärets absoluttryck är 1,9 MPa +atmosfärstryck som verkar på tummens (som håller för pipan) ena sida, på tummens andra sida verkar atmosfärstryck, skillnaden blir gevärets övertryck.

naturnatur1 3204
Postad: 4 jan 2023 22:48 Redigerad: 4 jan 2023 22:48
Ture skrev:

så här ska det vara

avrundas till två värdesiffror, eftersom trycket var angivet med två siffror, bättre att skriva 0,21 kN

Gevärets absoluttryck är 1,9 MPa +atmosfärstryck som verkar på tummens (som håller för pipan) ena sida, på tummens andra sida verkar atmosfärstryck, skillnaden blir gevärets övertryck.

aa jag förstod det, men det var det fetmarkerade jag inte förstod, dvs... 

"Gevärets absoluttryck är 210+atmosfärstryck som verkar på tummen ena sida"


varför 210+ atmosfärstryck?

varifrån får man 210 i förväg? och hur kom man fram till det? och tryck mäts väl i pa, och då kan man väl inte ta 210 (kraften) + atmosfärstryck?

eller menar du att man trycker med en kraft på 210N och att atmosfärstrycket påverkar?


men det jag inte förstår är varför man inte ska ta 1,9 MPA + lufttryck (det är väl övertryck? dvs 1,9MPA över normalt lufftryck, om jag förstått rätt?)

Ture 10348 – Livehjälpare
Postad: 5 jan 2023 11:13

Man frågar efter vilken kraft man måste hålle emot med för att hindra gas med ett övertryck på 1,9 MPa att komma ut.

Om vi håller en tumme för mynningen så verkar gasens tryck på tummens ena sida. Gasens tryck består av övertryck+atmosfärstryck så gasens absoluta tryck är cirka 1,9+ 0,1 MPa. Detta tryck orsakar en kraft som försöker trycka bort tummen.

På tummens utsida finns  luftens tryck cirka 0,1 MPa som pressar tummen mot pipan.

Vi måste med muskelkraft pressa tummen mot pipan så kraftjämnvikt råder.

Från pipans insida är kraften från gasen (absoluttryck*area). från utsidan är kraften från atmosfären (atmosfärstryck*area)

Skillnaden blir alltså: arean*(absoluttryck-atmosfärstryck) vilken kan skrivas som

area*(övertryck+atmosfärstryck-atmosfärstryck) vilket förenklat blir

area*övertryck

naturnatur1 3204
Postad: 8 jan 2023 16:43
Ture skrev:

Man frågar efter vilken kraft man måste hålle emot med för att hindra gas med ett övertryck på 1,9 MPa att komma ut.

Om vi håller en tumme för mynningen så verkar gasens tryck på tummens ena sida. Gasens tryck består av övertryck+atmosfärstryck så gasens absoluta tryck är cirka 1,9+ 0,1 MPa. Detta tryck orsakar en kraft som försöker trycka bort tummen.

På tummens utsida finns  luftens tryck cirka 0,1 MPa som pressar tummen mot pipan.

Vi måste med muskelkraft pressa tummen mot pipan så kraftjämnvikt råder.

Från pipans insida är kraften från gasen (absoluttryck*area). från utsidan är kraften från atmosfären (atmosfärstryck*area)

Skillnaden blir alltså: arean*(absoluttryck-atmosfärstryck) vilken kan skrivas som

area*(övertryck+atmosfärstryck-atmosfärstryck) vilket förenklat blir

area*övertryck

aa okej tack, men så alltså när det råder ett övertryck ska man inte addera med luftrycket för att det tas ut från motstående sida? kan man ha det som tumregel? eller har du/någon exempel på då man ska göra så som jag tänkte? (dvs övertryck + po )

Svara
Close