Oxonium i helt ren syra?
Läser kemi för första gången och funderar lite på pH och sånt.
Undrar om helt ren syra innehåller oxonium?
Och om inte, är den då frätande?
Mvh, Bill
Vad menar du med ”helt ren syra”? Det är inget begrepp som jag känner till.
Alltså ej vattenutspädd HCl som exempel? En teoretisk 100 procentig koncentration
Ok, då förstår jag.
Nej, en helt ren syra innehåller inte oxoniumjoner. Ja, den är fortfarande frätande eftersom din hud och dina organ innehåller vatten. Kommer du i kontakt med syran kommer den att frigöra vätejoner till detta vatten och sänka pH-värdet rejält. Däremot är det inte säkert att det skulle gå lika fort som om syran vore utspädd från början. Det tar ett tag innan den kommer i kontakt med vattnet innanför det absolut yttersta lagret med hud.
Har du koll på vad en oxoniumjon är? Det är alltså H3O+, alltså vatten plus en vätejon. Den vätejonen kommer från en syra.
Alltså finns inte H3O+ utan vatten!
välkommen till pluggaktuen
Nämen precis. Det var nog lite så jag tänkte. Det står liksom endast "syra i vattenlösning" i boken så tankarna drog iväg lite.. :)
Men då förstår jag att en 100 procentig ren syra inte skulle vars frätande på ämnen som saknar vatten i en vattenlös miljö :) tackar för det tydliga svaret moderatorn!
Har jag rätt om jag förstått det som att en syralösning är starkare ( = mer frätande) om den har en hög koncentration av oxoniumjoner och att ju högre koncentration desto lägre pH?
Och även att man kallar en lösning med hög koncentration av oxoniumjoner för "fullständigt protolyserad", och då låga koncentrationer för ofullständigt protolyserade?
Nej, det stämmer inte. Om du droppar en droppe saltsyra (som är en stark syra) i en simbassäng med vatten, får du en lösning med mycket liten koncentration av oxoniumjoner och där saltsyran är fullständigt protolyserad.
Måste vatten verkligen vara närvarande för att en syra ska vara frätande? Jag skulle gissa att torrt organiskt material bryts ner ganska rejält om man utsätter det för exempelvis ren vätekloridgas eller ren ättikssyra. Protonövergångar som denaturerar proteiner och destabiliserar olika bindningar i organiska bindningsr kommer väl kunna ske utan att vatten agerar "mellanhand" i form av oxoniunjoner?
Smaragdalena skrev:Nej, det stämmer inte. Om du droppar en droppe saltsyra (som är en stark syra) i en simbassäng med vatten, får du en lösning med mycket liten koncentration av oxoniumjoner och där saltsyran är fullständigt protolyserad.
Ok, men den lösningen kan väl knappast vara särskilt frätande, eller? 🤔
För visst ändras inte pH i bassängen nämnvärt på en droppe?
Qetsiyah skrev:
Intressant läsning 😊
Men jag tror fortfarande jag inte riktigt fattar vad som gör ett ämne frätande. Om det är oxoniumjonerna eller något annat.. 🤔
