14 svar
529 visningar
x.21uzawuxei_ 1171
Postad: 6 maj 2022 16:08

Osmos

Hej!

Jag har en fråga som lyder så här:

Livet började i havet och för ca 450 miljoner år sedan kom de första benfiskarna. De var givetvis anpassade till en marin miljö, dvs. ett liv i saltvatten. Men nu finns även insjöfiskar som lever i en sötvattensmiljö. Vilka fysiologiska evolutionära anpassningar måste dessa ha gjort för att klara detta?  

Jag tror att det har och göra med osmos, men jag är inte helt säker och skulle gärna vilja ha hjälp med att förstå detta! Tack på förhand!

x.21uzawuxei_ 1171
Postad: 7 maj 2022 17:29

Skulle verkligen uppskatta om någon kunde hjälpa mig på traven. Är helt totalstopp på denna fråga och vet ej hur jag ska komma vidare!

mag1 9478
Postad: 7 maj 2022 21:20

Ja det är kopplat till osmos (salthalten är i princip den enda skillnaden). Saltvattensfiskarna som anpassade sig till ett liv i sötvatten, behövde som den del av denna anpassning förändra sin förmåga att möta den ändrade saltkoncentrationen. Celler i fiskar som lever i havsvatten är anpassade så att osmos (p.g.a. saltvattnet) inte skall ske. Men om salthalten minskar, kommer dessa celler så klart påverkas - osmos sker.

Om en saltvattenfisk placeras i sötvatten - tror du vatten kommer strömma in eller ut ur cellerna?

Vilken förändring av cellerna tror du kan behövas för att förhindra osmos, när en saltvattensfisk anpassar sig till liv i sötvatten?

x.21uzawuxei_ 1171
Postad: 7 maj 2022 21:24

Har det något att göra med det semipermeabla membranet?

mag1 9478
Postad: 7 maj 2022 21:38

På sätt och vis, men membranet kommer alltid vara semipermiabelt (annars kan cellen inte utbyta vissa ämnen, och kommer då inte att överleva, t.ex. CO2 mot O2, fettlösliga ämnen, o.s.v.).

Osmos sker p.g.a. på en skillnad av koncentration av ett eller flera ämnen, på varsin sida av ett semipermiabelt membran. För saltvattensfiskarnas celler fanns inte någon koncentrationsskillnad, och osmos sker då inte. Motsvarande för de anpassade sötvattensfiskarna, där sker inte heller osmos - så något behöver ha ändrats så dessa fiskar klarar av att leva i sötvatten.

x.21uzawuxei_ 1171
Postad: 7 maj 2022 21:42

Men på vilket sätt kan detta påverka hur fiskar lever i en sötvatten respektive saltvattenmiljö?

mag1 9478
Postad: 7 maj 2022 21:53 Redigerad: 7 maj 2022 21:53

Osmos sker eftersom det finns en skillnad i koncentrationerna, mellan ena sidan av det semipermeabla membranet och det andra. Finns ingen skillnad sker ingen osmos.

a) Koncentration insida = koncentration utsida (ingen osmos)

b) Koncentration insida > koncentration utsida (osmos sker)

c) Koncentration insida < koncentration utsida (osmos sker)

 

I ditt fall motsvarar saltvattensfisken i saltvattnet a).

Men för en saltvattensfisk som lever i sötvatten så gäller inte a) utan osmos sker. Hur tror du fisken kan anpassa sina celler för att undvika osmos i sötvatten?

x.21uzawuxei_ 1171
Postad: 7 maj 2022 21:55

Genom att kanske anpassa sig själv till miljön den lever i eftersom den inte direkt kan anpassa sina celler?

mag1 9478
Postad: 7 maj 2022 22:08 Redigerad: 7 maj 2022 22:09

En fisk kan inte öka salthalten i en sjö, så att salthalten motsvarar havet (och vad cellerna är vana vid). Så det enda som kan anpassa sig är fisken. Och sker denna anpassning långsamt kan anpassningen gör att vissa anpassade individer överlever. Och över generationer sker ett urval (endast de som anpassar sig överlever).

Och samtliga celler i fisken behöver anpassa sig till denna lägre saltkoncentration,

x.21uzawuxei_ 1171
Postad: 7 maj 2022 22:14

Så genom att fisken själv anpassar sig till miljön, är det då en revolutionär anpassning?

mag1 9478
Postad: 8 maj 2022 22:58

Ja det är absolut en evolutionär anpassning.

Kommer du vidare med frågan - som undrar över vilka fysiologiska anpassningar som måste skett för att fiskarna nu kan leva i sötvatten?

x.21uzawuxei_ 1171
Postad: 9 maj 2022 17:41

Skulle vilja ha lite hjälp på traven, kan vi använda oss av den infon som du har skrivit?

mag1 9478
Postad: 10 maj 2022 11:36
abcdefghijklmo skrev:

Skulle vilja ha lite hjälp på traven, kan vi använda oss av den infon som du har skrivit?

Ja det kan du göra, t.ex. inlägg #7, där jag beskrev osmos i tre olika scenario.

För att fisken skall klara sig behöver scenariot vara/bli som i a).

Och om fisken flyttas ifrån sin miljö sker antingen b) eller c). Och för att komma till a) behöver något ändras, och då vattnet inte kan ändras - vad finns det kvar att ändra på?

x.21uzawuxei_ 1171
Postad: 10 maj 2022 12:42

Då kan fisken ändra sin anpassning till miljön.

mag1 9478
Postad: 10 maj 2022 19:56 Redigerad: 10 maj 2022 19:56

Ja precis det behöver den göra.

Hur kan du koppla det till din fråga:

Vilka fysiologiska evolutionära anpassningar måste dessa ha gjort för att klara detta?

 

Svara
Close