7 svar
69 visningar
Jursla behöver inte mer hjälp
Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 5 okt 2017 20:08

Ordning

Hej

jag skulle behöva hjälp med att förstå hur man ska bestämma ordningen av:

4*3/2,1

Jag blir lite osäker på vi har två olika tal inom parentesen, jag förstår nu hur man ska göra i fall då vi har endast en grupp inom parenteserna men hur ska man göra i fallet med flera grupper samtidigt?

I ett exempel som jag har så tog dom 8*6/4,2=8*64,2=8*66=8

men när jag försökte följa exemplet blev det fel för svaret i uppgiften ska bli 2 men sätter man som i exemplet 4*32,1=4*33=4

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 5 okt 2017 20:38

Ordningen på (2, 1) är inte 3, utan om du räknar 3*(2, 1) = (6, 3) = (2, 0) vilket inte är lika med (0, 0). Ordningen på (2, 1) är 6, verifiera detta!

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 5 okt 2017 21:05

jag är inte riktigt med, hur får du fram att ordningen av (2,1) blir 6 ? 

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 5 okt 2017 21:11

Det är alltså en additiv grupp, så du ska hitta så det minsta heltalet n så att

n·(2,1)=(0,0) n\cdot (2, 1) = (0, 0)

Detta betyder alltså att 2n0{ (mod 4) 2n \equiv 0 \text{ (mod 4) och n0 (mod 3) n \equiv 0 \text{ (mod 3)} . Här ser du alltså att n måste vara delbar med 3 och sedan måste n vara jämn. Det minsta talet som uppfyller detta är 6. Så detta är alltså ordningen på (2, 1).

Annars kan du bara testa, n = 1, 2, 3, 4 osv tills du hittar när du får (0, 0).

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 5 okt 2017 21:54

okej då är jag med, men om man istället hade haft en multiplikativ grupp skulle man då ha satt 2n1 ?

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 5 okt 2017 21:57

Nej då hade du ju istället haft 2n1 2^n \equiv 1 .

Det abstrakta sättet att säga vad ordningen är för a a är att det är det minsta positiva heltal n sådant att an=1 a^n = 1 . Men här har man alltså att an a^n bara betyder att man upprepar grupp operatorn n stycken gånger.

Så i en additiv grupp så säger detta att n är det minsta positiva heltal så att na=1 na = 1 , eftersom man bara adderar a n stycken gånger, men i en multiplikativ grupp blir det istället an=1 a^n = 1 , eftersom här multiplicerar man a n stycken gånger.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 5 okt 2017 22:30

okej då tror jag att jag förstår, för min sista uppgift så skulle jag ha 6**7/2,2

Så då tar jag 2n0{(mod6)} och 2n1{(mod7)} och får att n=3 och då har jag 6*7= 42 / 3= 14

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 5 okt 2017 22:35

Fast gruppen 7*\mathbb{Z}_7^* innehåller 6 element, så ordningen för den gruppen är bara 6, inte 7. Bortsett från det så stämmer det.

Svara
Close