9 svar
98 visningar
Jursla behöver inte mer hjälp
Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 4 okt 2017 21:55

Ordning

Hej

jag skulle behöva lite hjälp med följande uppgift:

bestäm ordningen av följande kvotgrupper:

a)8/4

b) *18/13

Jag ser i första uppgiften ska svaret bli 4.

Jag vet inte riktigt hur det är meningen att man ska lösa uppgiften. Jag trodde att man skulle dividera 84=84=2

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 4 okt 2017 22:38

Nej det gäller att

8/<4>=8<4>

så du ska alltså beräkna ordningen av <4> och 8 \mathbb{Z}_8 sen är det detta du ska ta kvoten av.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 4 okt 2017 22:54

så ska man alltså ta att ordningen 4 av z8 är 0 och 4 och då får vi ordningen  8/2=4

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 4 okt 2017 22:56

Ordningen för 8 \mathbb{Z}_8 är 8 och ordningen för <4> är 2 så därför är alltså ordningen för kvotgruppen 8/2 = 4.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 5 okt 2017 12:04

okej då förstår jag hur man ska räkna ut ordningen då vi har grupper under addition men hur blir det annorlunda när vi har multiplikation?

i b uppgiften får vi ju *18 så har vi då ordningen 18 och sedan 13 för att räkna ut ordningen för 13ska man inte ta 13, 13^2, 13^3... och vi ska ha kongruent med 1 som är identitetselementet under multiplikation.

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 5 okt 2017 16:16

Ja nu bör du veta om att du bara behöver beräkna 132 13^2 och 133 13^3 för att kunna avgöra ordningen för 13 13 . Detta eftersom ordningen för 13 måste dela φ(18)=6 \varphi(18) = 6 , så antingen är ordningen 2, 3 eller 6.

Men tar man och beräknar ordningen för 13 13 så får man att den är 3, alltså är ordningen för kvotgruppen 6/3 = 2.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 5 okt 2017 16:34

där är jag inte riktigt med tyvärr.

var fick vi informationen om att φ18=6 ?

Är det eftersom ordningen för 13 måste dela 6 och därför har vi bara de möjliga fallet 2,3,6 som vi bara behöver räkna 13^2 och 13^3?

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 5 okt 2017 16:43 Redigerad: 5 okt 2017 16:43

Här menar jag alltså att φ \varphi är Eulers phi-funktion. Du har alltså att ordningen på 18* är φ(18)=6 \varphi(18) = 6 . Sedan vet du ju att <13> är en undergrupp till denna, och ordningen på en undergrupp måste dela ordningen på gruppen. Alltså måste ordningen till 13 dela 6, därför kan den endast vara 2, 3 eller 6.

Eftersom du bara har att ordningen för 13 kan vara 2, 3 eller 6, så räcker det att räkna ut vad 132 13^2 och 133 13^3 är, antingen är någon av dem 1 och då har du att detta är ordningen. Eller så är ingen av dem 1 och då är ordningen 6.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 5 okt 2017 17:18

okej så vi har att för *18 får vi talen som är relativt prim (1,5,7,11,13,17)=6 

Därför måste undergruppen 13 ha en ordning som är kongruent med 6.

Sedan får vi att 13^2 mod 18=7 och 13^3 mod 18=1, får vi då av det att ordningen för 13 blir 3?

och sedan delar vi 6/3=2

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 5 okt 2017 17:20

Ja det stämmer, men man säger att ordningen för 13 måste dela 6. (inte är kongruent med)

Svara
Close