12 svar
119 visningar
Jursla behöver inte mer hjälp
Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 21 sep 2017 21:22

Ordning

Hej

kan någon hjälpa mig med följande uppgift:

Bestäm samtliga element av

a) Ordning 5 i 15

b) Ordning 4 i 32

 

I a uppgiften ska svaret bli 3,6,9,12 men jag förstår inte hur dom kommer fram till det.  För att bestämma ordningen av element ska man väl sätta 15SGD(15,5)=155=3

Men hur ska man i så fall komma fram till de övriga svaren 6,9,12?

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2017 10:58

Vet du någon sats som berättar vad ak a^k har för ordning om a a har ordningen o o ?

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2017 11:36

nej jag känner inte till den tyvärr.

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2017 11:43 Redigerad: 22 sep 2017 11:43

Okej, men aja de element x x som har ordning 5 kommer ju vara lösningar till ekvationen 5x0 (mod 15) 5x \equiv 0\text{ (mod 15)} , så kan du lösa denna ekvation?

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2017 13:39

okej då får jag rätt på a uppgiften som ska bli 3,6,9,12

men i nästa uppgift så fick jag 8,16,24,32 men tydligen ska det bara vara 8 och 24,

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2017 13:58

Jag är lite förvirrad när det gäller att bestämma ordningen för jag hade en annan uppgift som var att bestämma ordningen för 5 och där löste jag det genom att se vad man skulle upphöja de olika elementen med för att få rest =1 mod 5, exempelvis 4^2=16 mod 5 =1 och o(4)=2

Men i denna uppgift ska man alltså ha rest=0, varför är det olika rester?

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2017 14:01

16 har inte ordningen 4 eftersom 16 + 16 = 0 (mod 32), 32 har inte ordningen 4 eftersom 32 = 0 (mod 32).

Eftersom om du kollar i 5* så är enhetselementet 1, dvs det är den multiplikativa gruppen. Men om man kollar i en additativ grupp så är 0 enhetselementet.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2017 14:20

okej då är jag med på varför det blev olika, men jag har inte riktigt förstått ordningen på b uppgiften än. Om man ska lösa ekvationen 4x0 mod 32 så kan vi ju uppfylla det med samtliga 4 svar jag angav.  Jag förstår inte varför 8 blir ett svar men inte 16.

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2017 14:36

Du missförstod mig, det är inte alla lösningar till 4x = 0 (mod 32) som kommer ha ordning fyra. Det är endast ett nödvändigt krav för att ha ordning 4, du måste fortfarande kolla om dem har det.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2017 14:52

men om man provar så ser man att vi får 16^4 =0 mod 32

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2017 14:57

Du missförstår definitionen på ordning för det första. När man formulerar den abstrakt så säger man att ordningen till a är det minsta positiva heltal n sådant att ak=e a^k = e . Men här betyder bara ak a^k att man applicerat grupp operatorn k gånger. Eftersom operatorn är addition i detta fall så blir ordningen till 16 det minsta positiva heltal n sådant att 16n0 (mod 32) 16n \equiv 0\text{ (mod 32)} och du kan ju verifiera att 2 är det minsta positiva heltal som uppfyller detta.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2017 16:02

aha så då blir alltså ordningen för 16 =2 och ordningen för 32=1

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2017 16:12 Redigerad: 22 sep 2017 16:12

Ja, men tänk på att 32 och 0 är samma element i gruppen 32 \mathbb{Z}_{32} .

Svara
Close