11 svar
115 visningar
Naturens behöver inte mer hjälp
Naturens 1127
Postad: 27 aug 04:50

om ab = cd borde väl mitt svar vara rätt? förstår inte varför det blir fel

Hej, 

Den här uppgiften tror jag att jag förstår och löser "rätt" (fast jag får fel enligt facit) Jag förstår inte hur facit kommer fram till svaret. Visar nedan hur jag försökt lösa uppgiften samt svaret facit vill ha. Uppgiften är en röd uppgift, så den ska vara något svårare än de andra.


Uppgiften är:
Bestäm längden av kordan AC.
Bild: Cirkel. Hur jag försökte lösa uppgiften:

Kordasatsen säger ab=cd

D=8,00
                   som blir 8,00 * 8,64
B=8,64

A=4x
                   som blir 4x * 3x       
C=3x

1) om   ab=cd    blir det   8,00*8,64  =  4x*3x     (detta blir en ekvation)
2)men frågan är "bestäm längden av kordan AC
3)om DB är = AC,  då borde svaret DB blir dvs 8,00 * 8,64, ge vad AC är
4)beräkna därför vad 8,00 * 8,64 är för att få fram svaret. 

8,00 * 8,64 = 69.12 

Svar: AC = 69,12 cm         (FEL)


Jag försökte lösa uppgiften så, det är fel. 
Facit vill ha ett svar som är 16,8 cm men förstår inte riktigt varför.
ab är ju = cd  så varför vart det fel här? 


Yngve 40528 – Livehjälpare
Postad: 27 aug 06:41 Redigerad: 27 aug 08:11

Förutom att du blandar ihop a och A, b och B, c och C samt d och D så har du satt upp kordasatsen rätt.

Men hjälp av den ekvationen du får kan du bestämma x.

Det efterfrågade AC är sedan lika med 4x+3x.

======

Det gäller inte att AC = DB, dvs det gäller inte att de två kordorna är lika långa

Naturens 1127
Postad: 28 aug 03:00

oj då. okej. 

Fick fram en ekvation som är:
4x*8,64=3x*8,00
Försöker få fram ett X värde men fastnar i ekvationen. 
Har försökt räkna fram det på lite olika vis men fastnar. 
Är just nu här:             och vet inte hur jag tar mig vidare.

1,80 = 3x/4x.   ?

Marilyn 3411
Postad: 28 aug 03:24

Du skriver

”4x*8,64=3x*8,00”

Ekvationen är felaktig

Om du betraktar figuren och studerar kordasatsen ser du att sambandet är

4x gånger 3x = 8,00 gånger 8,64.

Det behöver inte vara fel att titta på beviset för kordasatsen, det rymmer många lärorika steg. Du kan också rita en cirkel och lägga in några kordor, jag tycker satsen är ganska häftig; den stämmer hur du än ritar kordorna. Matematik är inte bara mystiska galdrar som man läser över en häxbrygd – den avslöjar sanningar om världen.

Sedan kan man gå vidare och se att det finns en kordasats även om kordorna skär varandra utanför cirkeln. Om du står på ett berg och tittar ut över havet så kan du räkna ut hur långt det är till horisonten. Också kordasatsen.

Naturens 1127
Postad: 28 aug 06:45

Det där var fint skrivet:
"Matematik är inte bara mystiska galdrar som man läser över en häxbrygd – den avslöjar sanningar om världen".

Hur vet du att ekvationen är fel? Liksom hur ser du det?
När jag "skapa" ekvationen så utgick jag från kodasatsen som säger att: ab=cd 

Om jag tittar på figuren så står det att:
A=4x
C=3x
D=8,00
B=8,64

Så jag tog då, de värden som står efter a,b,c,d och skapa ekvationen: 

4x*8,64=3x*8,00 ? 


Yngve 40528 – Livehjälpare
Postad: 28 aug 07:17 Redigerad: 28 aug 07:44
Naturens skrev:

[...]
Hur vet du att ekvationen är fel? Liksom hur ser du det?
När jag "skapa" ekvationen så utgick jag från kodasatsen som säger att: ab=cd 

Om jag tittar på figuren så står det att:
A=4x
C=3x
D=8,00
B=8,64

Så jag tog då, de värden som står efter a,b,c,d och skapa ekvationen: 

4x*8,64=3x*8,00 ? 

Du blandar ihop punkter (A, B, C, D) och sträckor (a, b, c, d) igen.

De stora bokstäverna A, B, C och D betecknar punkter på cirkeln, inte sträckor.

Det gäller alltså inte att A = 4x och så vidare.

För att tydliggöra detta har jag i bilden markerat punkterna A,B, C och D i blått och infört storheter a, b, c och d för sträckorna.

Med dessa beteckningar så lyder kordasatsen a*b = c*d.

Detta ger oss 4x*3x = 8,64*8,00

Marilyn 3411
Postad: 28 aug 14:49

Jag vet inte om min figur ger något, take it or leave it

Naturens 1127
Postad: 29 aug 00:44 Redigerad: 29 aug 02:14

Okej.. men vad utgår du från när du läser av figuren och bestämmer vilken sträcka som tillhör vilka värde?

Antar att Punkt A "har sträckan" a=4x för att punkten är A? Sen är det väl logiskt att tänka, att efter a kommer b, vet man att 4x är a sträckan så vet man att nästa blir b=3x (fast punkten är C) så okej, tack.
 
Och att Punkt D "har sträckan" d=8,00, och innan d kommer ju c, så då måste väl 8,64 vara c. 

Men hur vet du att a=4x och b=3x och att c=8,64 och att d=8,00? hur ser du det?
Utgår du från typ Transversalsatsen som säger a/b=c/d? jag tänker att om jag skulle placera ut a,b,c,d på en triangels sidor så blir det ju a sen b och sedan e och d ? 



Jag tog: 4x*3x = 8,64*8,00.    För att sen försöka räkna fram ett x värde. Visar stegen nedan:

1) 4x*3x = 8,64*8,00         ...tänker att jag räknar ihop V.L först, sen H.L ihop 
2) 12x=69,12                     
3) 12x/12 =69,12/12
4) x= 5,76

Försökte räkna fram AC genom att sätta in x= 5,76 så här:

1) AC = 4x+3x
2) AC = 4*5,76 + 3*5,76
3) AC = 4(5,76) + 3(5,76)  ... ser att det blir fel, måste ha fel x värde...
4) AC = 23,04 + 17,28
5) AC= 40,32                     ... FEL


Yngve 40528 – Livehjälpare
Postad: 29 aug 07:01 Redigerad: 29 aug 07:59
Naturens skrev:

Okej.. men vad utgår du från när du läser av figuren och bestämmer vilken sträcka som tillhör vilka värde?

I ditt formelblad för Matte 2 ser du att kordasatsen har följande lydelse:

Du ser där att de två kordorna skär varandra så att den ena kordan delas i a och b och den andra kordan delas i b och c.

Punkterna på cirkelns rand/periferi behöver alltså inte heta någonting alls.

Det spelar ingen roll villen av de två delarna av ena kordan jag kallar a och villken jag kallar b.

Det spelar heller ingen roll vilken är de två delarna av den andra kordan jag kallar c och vilken jag kallar d.

Detta eftersom kordasatsen lika gärna kan skrivas b*a = d*c.

I den här uppgiften ser jag att den ena kordan delas i två delar med längderna 4x och 3x och den andra kordan delas I två delar med längderna 8,64 och 8,00.

Jag väljer att a = 4x och b = 3x samt att c = 8,64 och d = 8,00.

Men jag hade lika gärna kunnat välja att a = 8,00 och b = 8,64 samt att c = 4x och d = 3x.

Antar att Punkt A "har sträckan" a=4x för att punkten är A?

Nej, så behöver det inte vara. Det finns inget som helst samband mellan punkten A och sträckan a. Punkterna hade lika gärna kunnat heta P, Q, T och V. Hur skulle du ha gjort då?

Sen är det väl logiskt att tänka, att efter a kommer b, vet man att 4x är a sträckan så vet man att nästa blir b=3x (fast punkten är C) så okej, tack.

Se ovan, det viktiga här är att 4x och 3x är de två delarna av samma korda.

Och att Punkt D "har sträckan" d=8,00, och innan d kommer ju c, så då måste väl 8,64 vara c. 

Nej. Se ovan.

Men hur vet du att a=4x och b=3x och att c=8,64 och att d=8,00? hur ser du det?

Jag väljer det själv, se ovan

Utgår du från typ Transversalsatsen som säger a/b=c/d? jag tänker att om jag skulle placera ut a,b,c,d på en triangels sidor så blir det ju a sen b och sedan e och d ? 

Nej, transversalsatsen och trianglar har inget med detta att göra.

Jag tog: 4x*3x = 8,64*8,00.    För att sen försöka räkna fram ett x värde. Visar stegen nedan:

1) 4x*3x = 8,64*8,00         ...tänker att jag räknar ihop V.L först, sen H.L ihop 
2) 12x=69,12   

Kontrollera denna uträkning.

Naturens 1127
Postad: 29 aug 07:14

Tack för rättningen, gjorde så här:

4x*3x=8,64*8,00
12x^2 =69,12
12x^2 /12 = 69,12/12
x^2=5,76
(roten ur) x^2 = (Roten ur) 5,76  (använde miniräknare, antar att man får det på denna uppgift om det ska vara                                                                 såna här uträkningar)
x=2,4 

Vidare:
4x+3x=AC
4*2,4 +3*2,4 =AC
9,6+7,2=AC
16,8=AC

Yngve 40528 – Livehjälpare
Postad: 29 aug 07:18 Redigerad: 29 aug 07:19

Bra, nu stämmer det.

Men var du med på det övriga resonemanget kring namngivning av sträckor och hur kordasatsen används?

Läs gärna svaret igen, jag har förtydligat der lite.

Naturens 1127
Postad: 29 aug 07:38

Ja det var jättebra hjälp, skrev upp det i min bok så jag kommer ihåg det och inte förvirrar mig själv igen. Tack.

Svara
Close