10 svar
4357 visningar
Natascha behöver inte mer hjälp
Natascha 1262
Postad: 7 mar 2018 16:57

Olja och vatten.

Hej! Jag har precis skrivit klart min labbrapport kring oljesaneringsmetoder och allmänna oljefaror. 

Jag vill få vissa saker klart för mig. 

Jag använde en vit plastskål med 5 dl medeltemperaturs vatten och tillsatte fyra - fem droppar av standard motorolja. Vad är det för kraft/krafter som verkar att oljan späds ut på vattenytan? Jag har fått höra att det är centripetalkraft som får oljan att späda ut sig på vattenytan... Jag vet vad centripetalkraft innebär men det låter tveksamt. Är det någon annan som vet? 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 7 mar 2018 19:34

Det borde vara gravitationen som gör att oljan inte vill bilda en hög som sticker upp ovanför vattenytan utan lägger sig i ett tunnt skikt ovanpå vattnet.

Natascha 1262
Postad: 7 mar 2018 19:56

Ja det är är jag väl medveten om Smaragdalena att varken vi människor eller oljan flyger svävar runt i samhället, hahaha! :D 
Men det jag undrar är när jag droppar i x antal droppar i vattnet så späds den ut i plastskålen, varför gör den det och varför stannar inte oljan i en kompakt oljefläck på mitten av plastskålen? Finns det något namn på en särskild kraft som verkar för att oljan späds ut på vattenytan? Eller handlar det helt enkelt om oljans lägre densitet i förhållande till vatten?

SeriousCephalopod 2696
Postad: 7 mar 2018 20:49 Redigerad: 7 mar 2018 20:50

För att identifiera vad som spelar roll så bör du tänka dig olika modifikationer av uppställningen och fundera på (alternativt undersöka i verkligheten) vad som händer och om dessa förutsättningar förändras.

Spelar vattnet roll? Om oljan droppas i en tom skål vad händer då?

Spelar skålens storlek roll? Om skålen var väldigt bred skulle oljan sprida ut sig på samma sätt?

Spelar typen av olja roll? Får man samma grad av utspridning om det är maskinolja eller matolja? 

Spelar temperaturen roll? Om vatten och olja är väldigt kalla eller väldigt varma sker något annorlunda?

osv. Man kan inte identifiera vad som är den underliggande förklaringen utan att skilja på vad som är  viktiga och vad som är oviktiga faktorer.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 7 mar 2018 20:51

Oljan har lägre densitet, och det är bara svaga van der Waalskrafter som håller ihop oljemolekylerna med varann. Eftersom de krafter som "vill" hålla ihop oljan till en droppe är så svaga, blir oljans ytspänning låg och oljan kan flyta ut och lägga sig ovanpå vattnet.

Natascha 1262
Postad: 7 mar 2018 21:01
Smaragdalena skrev :

Oljan har lägre densitet, och det är bara svaga van der Waalskrafter som håller ihop oljemolekylerna med varann. Eftersom de krafter som "vill" hålla ihop oljan till en droppe är så svaga, blir oljans ytspänning låg och oljan kan flyta ut och lägga sig ovanpå vattnet.

TACK FÖR DITT GENIALISKA SVAR SMARAGDALENA! :) :) 

SeriousCephalopod 2696
Postad: 7 mar 2018 21:02 Redigerad: 7 mar 2018 21:04

EDIT: Ah, var smaragdalena som svarare men likväl...

Okej. Du har valt att fokusera på skillnaderna mellan vatten och olja. Det var inte det jag frågade eftersom men okej, du har då identifierat att oljan och vattnet skiljer sig i att de har olika densitet och olika ytspänning.

Låt oss testa teorin att hur mycket oljedroppen sprider ut sig har med ytspänning att göra. Om så är fallet så ska resultaten bli annorlunda när ytspänningen förändras. Det är enkelt att ändra ytspänningen hos vatten med diskmedel så det är lätt att testa snabbt.

Gå ut i köket och gör följande:

1. Ta en skål med vatten och droppa några droppar matolja på vattnet så att du kanske får en 5cm bred fläck. Låt allt stabiliseras.

2. Droppa sedan lite diskmedel(YES?) på vattnet. (inte oljan).

Om ytspänningen spelar roll borde vi få en effekt. Om ytspänningen inte spelar någon roll bör inget hända.

Natascha 1262
Postad: 7 mar 2018 21:04
SeriousCephalopod skrev :

För att identifiera vad som spelar roll så bör du tänka dig olika modifikationer av uppställningen och fundera på (alternativt undersöka i verkligheten) vad som händer och om dessa förutsättningar förändras.

Spelar vattnet roll? Om oljan droppas i en tom skål vad händer då?

Spelar skålens storlek roll? Om skålen var väldigt bred skulle oljan sprida ut sig på samma sätt?

Spelar typen av olja roll? Får man samma grad av utspridning om det är maskinolja eller matolja? 

Spelar temperaturen roll? Om vatten och olja är väldigt kalla eller väldigt varma sker något annorlunda?

osv. Man kan inte identifiera vad som är den underliggande förklaringen utan att skilja på vad som är  viktiga och vad som är oviktiga faktorer.

Min färdiga rapport är baserat på en oljesanering som utförts av olika metoder. Jag kanske i ett senare fall tar och kollar närmare på hur diverse oljor uppträder i olika mängd vatten, olika vattentemperaturer och olja i en tom plastskål. Nu ville jag bara få en liten sak endast klar för mig kära du! :) :) 

Men tack ändå. 

Natascha 1262
Postad: 7 mar 2018 21:16
SeriousCephalopod skrev :

EDIT: Ah, var smaragdalena som svarare men likväl...

Okej. Du har valt att fokusera på skillnaderna mellan vatten och olja. Det var inte det jag frågade eftersom men okej, du har då identifierat att oljan och vattnet skiljer sig i att de har olika densitet och olika ytspänning.

Låt oss testa teorin att hur mycket oljedroppen sprider ut sig har med ytspänning att göra. Om så är fallet så ska resultaten bli annorlunda när ytspänningen förändras. Det är enkelt att ändra ytspänningen hos vatten med diskmedel så det är lätt att testa snabbt.

Gå ut i köket och gör följande:

1. Ta en skål med vatten och droppa några droppar matolja på vattnet så att du kanske får en 5cm bred fläck. Låt allt stabiliseras.

2. Droppa sedan lite diskmedel(YES?) på vattnet. (inte oljan).

Om ytspänningen spelar roll borde vi få en effekt. Om ytspänningen inte spelar någon roll bör inget hända.

Det ska jag prova faktiskt. Det är kul med experiment såhär till vardags. :) 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 7 mar 2018 21:31

Om man droppar diskmedel i vattnet, ändrar man vattnets ytspänning, inte oljans.

SeriousCephalopod 2696
Postad: 7 mar 2018 21:36 Redigerad: 7 mar 2018 21:43

Ja... Fast det som spelar roll i vilken geometrisk form vätskor i kontakt med varandra antar är ju hur vätskornas ytspänningar skiljer sig, deras differens, och inte bara oljans ytspänning. (tillsammans med adhesionen och densitetsskillnaden)

Svara
Close