10 svar
272 visningar
AlvinB behöver inte mer hjälp
AlvinB 4014
Postad: 12 nov 2020 18:56 Redigerad: 25 apr 2022 10:54

Oändliga produkter

Hej!

Här kommer två oändliga produkter. Uppgiften är att bestämma deras värden exakt. a)-uppgiften tycker jag är lättare än b), men det kan nog variera litegrann från person till person.

a)a) k=2k3-1k3+1=23-123+1·33-133+1·...\displaystyle\prod_{k=2}^\infty \frac{k^3-1}{k^3+1}=\dfrac{2^3-1}{2^3+1}\cdot\dfrac{3^3-1}{3^3+1}\cdot...

b)b) k=2k2-1k2+1=22-122+1·32-132+1·...\displaystyle\prod_{k=2}^\infty \frac{k^2-1}{k^2+1}=\dfrac{2^2-1}{2^2+1}\cdot\dfrac{3^2-1}{3^2+1}\cdot...

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 12 nov 2020 19:22
Visa spoiler

Problemen är ekvivalenta med att bestämma serien

    k=2ln(1-2kp+1)\displaystyle\sum_{k=2}^\infty \ln (1-\frac{2}{k^p+1})

för p=2p=2 samt p=3p=3.

AlvinB 4014
Postad: 13 nov 2020 20:44
Albiki skrev:
Visa spoiler

Problemen är ekvivalenta med att bestämma serien

    k=2ln(1-2kp+1)\displaystyle\sum_{k=2}^\infty \ln (1-\frac{2}{k^p+1})

för p=2p=2 samt p=3p=3.

Intressant observation!

Tack vare logaritmlagarna omvandlas ju produkten till en summa. Hur fortsätter du härifrån?

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 14 nov 2020 02:18 Redigerad: 14 nov 2020 02:18
Visa spoiler

Nästa steg kan vara att skriva seriens partialsumma som 

    -k=2nln1-21+kp=i=2n-1(i-1)Ai,i+1\displaystyle-\sum_{k=2}^{n}\ln\left(1-\frac{2}{1+k^p}\right) = \sum_{i=2}^{n-1} (i-1)A_{i,i+1}

där det definierats

    Ai,j=1-2(1+ip)-11-2(1+jp)-11tdt ,  2i<jn.\displaystyle A_{i,j} = \int_{1-2(1+i^p)^{-1}}^{1-2(1+j^p)^{-1}}\frac{1}{t}\,dt\ , \quad 2 \leq i < j \leq n.

Soderstrom 2768
Postad: 14 nov 2020 04:04

Vilka mattekunskaper måste man ha för att förstå dessa tal? Läser fysik men dessa uppgifter känns inte så bekanta :o

AlvinB 4014
Postad: 14 nov 2020 10:19
Soderstrom skrev:

Vilka mattekunskaper måste man ha för att förstå dessa tal? Läser fysik men dessa uppgifter känns inte så bekanta :o

Nä, det är inga standarduppgifter, det är sant. Däremot kräver iallafall inte a)-uppgiften särskilt mycket avancerad kunskap, men en del finurlighet. :-)

För den som vill ha en ledtråd på a) kan jag säga följande:

Visa spoiler

Produkten är teleskoperande, det vill säga att en hel del av faktorerna tar ut varandra.

tomast80 4249
Postad: 14 nov 2020 11:32 Redigerad: 14 nov 2020 11:36

Rolig uppgift, tror jag fick till den till slut! Alltså a). b)-uppgiften känns spontant svårare.

Visa spoiler

Skriv ditt dolda innehåll här

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 14 nov 2020 12:48
Albiki skrev:
Visa spoiler

Nästa steg kan vara att skriva seriens partialsumma som 

    -k=2nln1-21+kp=i=2n-1(i-1)Ai,i+1\displaystyle-\sum_{k=2}^{n}\ln\left(1-\frac{2}{1+k^p}\right) = \sum_{i=2}^{n-1} (i-1)A_{i,i+1}

där det definierats

    Ai,j=1-2(1+ip)-11-2(1+jp)-11tdt ,  2i<jn.\displaystyle A_{i,j} = \int_{1-2(1+i^p)^{-1}}^{1-2(1+j^p)^{-1}}\frac{1}{t}\,dt\ , \quad 2 \leq i < j \leq n.

Visa spoiler

Noterar att

    i=2n-1Ai,i+1=1-2(1+2p)-111tdt=-ln1-21+2p\displaystyle\sum_{i=2}^{n-1}A_{i,i+1} = \int_{1-2(1+2^{p})^{-1}}^{1}\frac{1}{t}\,dt = -\ln\left(1-\frac{2}{1+2^{p}}\right)

så att partialsumman skrivs

   -k=2nln1-21+kp=ln1-21+2p+i=2n-1i·Ai,i+1.\displaystyle-\sum_{k=2}^{n}\ln\left(1-\frac{2}{1+k^{p}}\right)=\ln \left(1-\frac{2}{1+2^{p}}\right) + \sum_{i=2}^{n-1}i \cdot A_{i,i+1}.

tomast80 4249
Postad: 14 nov 2020 16:07 Redigerad: 14 nov 2020 16:23

Tror även jag fick till b) nu medelst... 

Visa spoiler

Weierstrass och gränsvärden.

tomast80 4249
Postad: 14 nov 2020 22:07

@AlvinB, var det dessa lösningar du gjort också? Eller löste du dem på något annat sätt?

AlvinB 4014
Postad: 14 nov 2020 22:40

tomast, mycket eleganta lösningar på båda problem!

Jag hade väsentligen samma lösningsidéer, men jag måste säga att du presenterade dem snyggare än jag. På den första måste jag säga att det var ett smart trick att dela upp det hela i flera produkter. Min egen framställning av samma idé blev något rörig när jag försökte beskriva det hela utan att dela upp i flera produkter.

På den andra använde jag också mig av produkter som härstammar ur Weierstraß faktorsats, även om jag också utnyttjade produkten för sinh(x)\sinh(x) (som ju är lika med sin(ix)\sin(ix)). Din och min framställning är ju i grunden samma, men skiljer sig så till vida att din framställning enbart kräver sinusprodukten, medan min kräver både sinusprodukten och hyperbolisk-sinus-produkten. Å andra sidan kan man undvika komplexa tal helt och hållet med sin(x)\sin(x) och sinh(x)\sinh(x), vilket kan vara fördelaktigt eftersom dessa produkter kan bevisas relativt enkelt för reella xx (se t.ex. här) medan beviset för komplexa xx är mer invecklat.

Albiki verkar också ha något spännande på gång. Kanske är det möjligt med en sådan metod att beräkna båda produkter i ett svep? I sådana fall blir jag mycket imponerad.

Jag tyckte problemet var intressant eftersom de två produkterna ger så helt olika svar och de lösningsgångar jag hittade var helt olika. Lite spännande är det också att undersöka vad som händer för andra exponenter, säg 44:

k=2k4-1k4+1\displaystyle\prod_{k=2}^\infty \frac{k^4-1}{k^4+1}

Denna produkt ökar svårighetsgraden ytterligare. Denna kan den som orkar få som en c)-uppgift. :-)
För exponenten 55 har jag över huvud tagit inte lyckats lösa problemet. Ingen av metoderna jag har kommit på verkar gå att generalisera.

Svara
Close