Ny funktion: Inloggade användare

Palle Derkert skrev:

Ännu en ny funktion lanserad, möjlighet att se vilka användare som är inloggade just nu.

Sidan hittas i högermenyn. Enjoy!

Oooo Juicy

Jag har förstås svårt att se om jag själv är inloggad eller inte, för kan jag titta så är jag det, men jag loggar aldrig ut. Betyder det att jag alltid ser ut att vara inloggad?

Nej, man behöver ha varit aktiv under de 12 senaste minuterna.

Tillägg: 6 okt 2021 21:50

Liten korrigering här, verkar som det räcker med att ha ett webbläsarfönster med Pluggakuten öppet (på datorn i alla fall) för att man ska räknas som inloggad.

Nyfiken fråga: När är det tänkt att man kan ha nytta av detta?

Tja, det finns väl lite olika syften. Ren nyfikenhet / för att veta hur många som kan svara just nu / känsla av att vara del av grupp / etc.

Kul funktion, men det känns som att det finns viktigare funktioner för själva användbarheten att satsa på. Samtidigt verkar det som att PAs kassa plötsligt fått klirr klirr klirr så det kommer väl mer? Vad mer håller ni på att utveckla?

Jag skulle vilja se en längre topplista!

Palle Derkert skrev:

Tja, det finns väl lite olika syften. Ren nyfikenhet / för att veta hur många som kan svara just nu / känsla av att vara del av grupp / etc.

Alltså, ja, det är ju lite kul (t.ex. är vi 16 personer som är inloggade vid denna osaligt sena timma), men om detta är de främsta skälen till att införa funktionen så tycker jag ärligt talat att det låter som en lite märklig prioritering av föreningens resurser. Vi har ju till och från haft väldigt stor brist på utvecklingspengar, så om det inte finns något viktigare än rena skojfunktioner att lägga de nytillkomna pengarna på just nu, så är det kanske bättre att spara dem inför framtida behov? Man vet ju aldrig när det dyker upp buggar eller säkerhetshål, eller för den delen bra användarönskemål som man gärna skulle vilja införliva. 

Ytterligare något som jag tycker talar emot den här funktionen är att den tar upp plats i högermenyn, vilket gör att viktiga sidor som "Regler" och "För lärare" hamnar ännu längre ner, och ännu mer utom synhåll i ett normalt inzoomat webbläsarfönster.

oggih skrev:

Vi har ju till och från haft väldigt stor brist på utvecklingspengar, så om det inte finns något viktigare än rena skojfunktioner att lägga de nytillkomna pengarna på just nu, så är det kanske bättre att spara dem inför framtida behov? Man vet ju aldrig när det dyker upp buggar eller säkerhetshål, eller för den delen bra användarönskemål som man gärna skulle vilja införliva. 

Mattecentrum får inte spara pengar till nästa verksamhetsår på det sättet, i så fall brinner pengarna inne. Då är det bättre att använda dem till att göra förbättringar i forumet eller införa nya funktioner enligt mitt tycke.

Yes det stämmer, det finns extra bidragspengar som ska användas i år, får ej sparas.

Utgår ni fortffarande från prioriteringslistan som röstades fram för ett tag sen? Eller en lista som moderaterna har tagit fram?

Vi har en lista med användarfunktioner (den ni har tagit fram) och en med moderatorfunktioner (som vi har tagit fram). Vi har sedan försökt jämka ihop dessa tillsammans med administratörerna. Obviuse har sedan tagit fram tidsuppskattningar för de mest populära förslagen och sen har vi försökt plocka ut det som är mest genomförbart. Man kan ju t.ex. göra en jätteförändring för en stor slant eller flera mindre för samma slant.

Qetsiyah skrev:

Kul funktion, men det känns som att det finns viktigare funktioner för själva användbarheten att satsa på. Samtidigt verkar det som att PAs kassa plötsligt fått klirr klirr klirr så det kommer väl mer? Vad mer håller ni på att utveckla?

Jag skulle vilja se en längre topplista!

Vilken topplista menar du? Antalet som visas är bara en inställning.

Flest inlägg och mest aktiv senare månaden syftade jag på, kanske skulle kunna visa top 20 eller 50?

Teraeagle: just det, så var det. Av nyfikenhet, vilka var de dyraste förslagen?

Jag tror nog att Palle bäst kan beskriva vilken typ av förslag som är svårast och tar längst tid att genomföra, för det är oftast synonymt med dyrast 🙂

Dom två större saker som vi ska titta på härnäst är:

Någon form av graf/ritverktyg som ska integreras i editorn, vi tittar närmare på Geogebra men även ett mer renodlat ritverktyg som heter DrawerJs. Vi får se vilket av dessa det blir, beror på hur svårt det är att integrera.

Förhandsgranskning av inlägg, att kunna se sitt inlägg som det blir postat innan man postar det. Det är rätt stökigt att få till, vi får se om det är möjligt på ett tekniskt sunt sätt.

Qetsiyah skrev:

Flest inlägg och mest aktiv senare månaden syftade jag på, kanske skulle kunna visa top 20 eller 50?

Ändrat till 21 :)

Kommer upp inom kort. 

kanske bra om det är en multipel av 3 så att det ser fint ut, så 21 är bra (just nu ser jag 11)

Stort tack Moderatorerna och Obviuse!

Exakt som Teraeagle och Palle säger, vi får tyvärr inte spara de årliga bidragspengarna, resten ska (varje år) återbetalas till de myndigheten som stöder oss.

oggih skrev:

 

Ytterligare något som jag tycker talar emot den här funktionen är att den tar upp plats i högermenyn, vilket gör att viktiga sidor som "Regler" och "För lärare" hamnar ännu längre ner, och ännu mer utom synhåll i ett normalt inzoomat webbläsarfönster.

Bra punkt, man kan tänka på att flytta det lite ner, kanske längs ner efter "För lärare" fliken!

Sideeg skrev:

oggih skrev:

Ytterligare något som jag tycker talar emot den här funktionen är att den tar upp plats i högermenyn, vilket gör att viktiga sidor som "Regler" och "För lärare" hamnar ännu längre ner, och ännu mer utom synhåll i ett normalt inzoomat webbläsarfönster.

Bra punkt, man kan tänka på att flytta det lite ner, kanske längs ner efter "För lärare" fliken!

Yes, flyttar ner den dit.

Stort beröm till admins, moddarna och webbyrån för den väldigt snabba responsen i den här tråden!

Jag håller nog fast vid att jag tycker det här var lite onödigt med tanke på att det fortfarande finns mycket angelägna och dyra funktioner kvar på den oändliga önskelistan för framtiden (ritprogram och förhandsgranskning har redan nämnts, och jag hade gärna sett versionhistorik på inlägg, och att moddar hade möjlighet att bryta ut inlägg ur trådar).

Men visst, jag köper att det här är en kul funktion, och att saker som bygger forumkultur och vi-känsla kan vara värt att investera lite i. (Argumentet att pengarna "brinner inne" om de inte spenderas tycker jag däremot skaver lite. Är vi inte skyldiga skattebetalarna och våra sponsorer bättre motiveringar när vi spenderar deras pengar?) 

Sideeg skrev:

Bra punkt, man kan tänka på att flytta det lite ner, kanske längs ner efter "För lärare" fliken!

Det tycker jag låter som ett utmärkt förslag! 😀

Jag förstår vad du menar, men det här rör sig om en liten utvecklingsinsats jämfört med till exempel förhandsvisning av inlägg. Så i min värld är det inte riktigt jämförbart. Vi lägger inte massor av tid på att göra den här typen av mindre viktiga funktioner. 

Argumentet att pengarna "brinner inne" om de inte spenderas tycker jag däremot skaver lite. Är vi inte skyldiga skattebetalarna och våra sponsorer bättre motiveringar när vi spenderar deras pengar?

Om man läser hela mitt inlägg så ser man att mitt argument var att det är bättre att faktiskt använda pengarna man får till att göra förbättringar i forumet, snarare än att de inte ska användas till någonting. Hur man ser på hur samhällets resurser ska användas och om staten överhuvudtaget ska betala ut bidrag till ideella föreningar är väl snarare en ideologisk fråga. 

Någonstans handlar det ju också om att bygga ett attraktivt forum som lockar till sig fler elever (och hjälpare) och därmed kan fler få hjälp i framtiden vilket stärker oss som kunskapsnation. Det perspektivet tycker jag att man ska ta med sig i debatten. Det finns ju användare som har önskat en sådan funktion angående att se aktiva användare, så det är ingenting som bara har kommit in från sidlinjen. Som Palle skrev så är det inte heller något som har varit särskilt resurskrävande att ta fram. Hade man lagt ner en stor del av utvecklingsbudgeten på den typen av saker tycker jag att situationen hade varit annorlunda.

En estetisk synpunkt på funktionen: det är onödigt att visa Online för personerna i den listan, för alla är ju det.

Laguna skrev:

En estetisk synpunkt på funktionen: det är onödigt att visa Online för personerna i den listan, för alla är ju det.

Sant. Men jag tänker att det finns en poäng med att se den på dessa personer, för då förstår man att Online betyder just inloggad just nu. Den syns ju överallt på forumet. 

Tillägg: 7 okt 2021 17:40

Sen kan man ju argumentera för att Online borde heta Inloggad istället... :)

Oggih menar att vi inte behöver vara desperata att använda pengarna (alltså satsa pengar på funktioner som vi, om vi hade en tight budget, inte hade velat satsa på).

Men ja, nu när vi så nyligen fått en del funktionella uppdateringar tycker jag inte det skadar med nånting kul också, plus att det var billigt att implementera som Palle sagt.

Qetsiyah skrev:

Oggih menar att vi inte behöver vara desperata att använda pengarna (alltså satsa pengar på funktioner som vi, om vi hade en tight budget, inte hade velat satsa på).

Men vad? Obviuse håller redan på att undersöka hur ett ritverktyg skulle kunna implementeras, och Mattecentrum har gett grönt ljus för en lång rad förbättringar, varav flera redan är implementerade. Att kunna se hur många som är inloggade har varit ett önskemål som funnits sedan nya Pluggakuten lanserades. Det kan bygga en vi-känsla, och i år finns budgeten till att utveckla denna funktion, som alla andra år hade fått ge vika för viktigare funktioner. 

Vi valde inte att satsa på denna funktion för att försöka undvika att pengarna brinner inne, utan vi satsade på funktionen eftersom vi tyckte att den skulle bidra till forumet. Att vi påpekar att pengarna brinner inne om vi inte använder dem gör vi endast för att förklara varför vi inte har möjlighet att lägga undan pengar till en buffert. 

Om vi hade haft möjlighet att spara pengarna till nästa år hade jag nog röstat för det, men det går inte. Så frågan är om vi vill utveckla en funktion som vi i vanliga fall aldrig skulle ha haft möjlighet att satsa på, eller om vi inte vill det. Det kan absolut diskuteras, men hittills har vi förslaget överlevt från 2017, och vi moddar har tyckt att det skulle kunna vara en bra funktion. 

Jag håller nog fast vid att jag tycker det här var lite onödigt med tanke på att det fortfarande finns mycket angelägna och dyra funktioner kvar på den oändliga önskelistan för framtiden (ritprogram och förhandsgranskning har redan nämnts, 

Vi har redan fått grönt ljus för både ritprogram och förhandsgranskning. 

och att moddar hade möjlighet att bryta ut inlägg ur trådar).

Vi moddar har diskuterat detta med Obviuse, men vi har kommit fram till att det inte är något vi vill satsa på, åtminstone inte för tillfället. Vi hittade inget bra sätt att både behålla sammanhanget, och att få trådarna att flyta i någon bra ordning. 

Kort sagt, investeringen i inloggade-funktionen stal inga pengar från något annat aktuellt utvecklingsförslag. Vi har haft tur med budgeten i år. :)

1. Jag kan inte minnas att förslaget varit hett, och inte heller så länge som sedan 2017
2. Jag tycker att ditt andra och tredje stycke är motsägande, innebrinnande var en motivation att implementera detta, men samtidigt inte?

Som sagt är jag positivt ställd till funktionen, men tycker samtidigt att poängen Oggih försöker göra angående innebrinnande makes bra sense och som jag tycker förtjänar ett uppriktigare svar.

1. Vi har sett det föreslås ett flertal gånger. Nej, det är inte det mest populära eller viktiga förslaget, men det har hängt med sedan gamla PA, och nu finns det budget nog att genomföra det. 

2. Kort sagt, vi genomförde inte detta för att sätta sprätt på pengarna, utan för att det är en funktion som efterfrågats, och nu fanns det budget till det. 

Att vi tar upp det faktum att pengarna endast kan användas i år, gör vi för att förklara varför vi inte kan spara dem till senare tillfällen. 

Vad är det som är motsägelsefullt? Det finns två olika frågor här, den första är om vi tycker att funktionen är värd pengarna, den andra är hur och när vi kan använda de pengar vi har. När vi moddar och admins har diskuterat frågan har vi tyckt att, givet den budget vi har i år, är det en funktion värd att implementera. Det är inte en kritisk funktion, men den är inte särskilt dyr heller. 

Om vår budget hade varit liknande tidigare års budgetar, hade vi behövt prioritera annorlunda, på samma sätt som att om du bara har en stol hemma, lär en till stol stå med på prioriteringslistan, men om det är tomt på kontot lär stolen hamna långt ned. Men om ekonomin istället ser bra ut kommer stolen att hamna högre upp. Det beror inte på att en försöker göra av med alla pengar direkt, eller att stolen inte är ett vettigt inköp, bara att omständigheterna påverkar vilka beslut som är lämpliga att ta. 

Vi fick sedan frågan varför vi inte sparade dessa pengar istället, och svaret är att det inte går. 

Tack Teraeagle och Smutstvätt för de utförliga svaren!

Om jag kanske i gengäld ska förtydliga det jag skrev tidigare så uppfattade jag det (helt eller delvis felaktigt verkar det som) som att att det framfördes ett argument i stil med att "eftersom pengarna ändå brinner inne i slutet av verksamhetsåret så är det bättre att göra något än inget", vilket jag menar inte riktigt håller när det handlar om skattepengar, som i princip skulle kunnat ha gått till skola, vård eller rättsväsende i stället.

Generellt tycker jag det är viktigt att man som mottagare som statliga bidrag kan motivera vilken samhällsnytta pengarna gör, och det tycker jag normalt sett inte är några problem när det gäller utvecklingen av Pluggakuten, med tanke på den potential forumet har att hjälpa elever klara sina studier bättre, med bred tillgänglighet och i stor skala. Många av de nya funktioner som har implementerats på sistone gör ju det t.ex. klart enklare att ställa och besvara frågor och/eller förbättrar användarupplevelsen, som så klart också är viktig för att forumet ska växa och nå ut till fler, precis som Teraeagle är inne på.

Just den här funktionen tycker jag var på gränsen till vad som är försvarbart, men det verkar ju finnas ett antal mer eller mindre goda argument för den, och en viss efterfrågan från användarhåll - och om det dessutom inte var fråga om någon större utvecklingskostnad så är det kanske möjligt att det ändå var någorlunda klokt investerade skattepengar. Det kan säkert diskuteras i all evinnerlighet, men frågan är om vi kommer så mycket längre där. Det viktigaste för min del är mest att vi som förening har en levande diskussion om hur vi förvaltar det förtroendet vi får från samhället och andra finansiärer på bästa sätt - inte för att jag tycker vi är särskilt dåliga på det, utan för att det är en så pass viktig fråga att man alltid måste sträva efter att bli bättre!

Utmärkta diskussionspunkter, och jag håller med om att det inte hade varit okej om vi byggde ut funktionen bara för att göra av med pengarna. Lite lyxfällanvarning i sådant fall. :) 

Det är sant att denna funktion inte ger så mycket för eleverna, men den bidrar ändå till en viss forumkänsla. Det kan nog vara viktigt för oss som hänger här mycket, särskilt de som svarar på många inlägg. Självklart är inte denna funktion det enda som kan bygga sammanhållning, men det är en del av pusslet. 

Det viktigaste för min del är mest att vi som förening har en levande diskussion om hur vi förvaltar det förtroendet vi får från samhället och andra finansiärer på bästa sätt - inte för att jag tycker vi är särskilt dåliga på det, utan för att det är en så pass viktig fråga att man alltid måste sträva efter att bli bättre!

Absolut! Diskussionerna i denna tråd har varit mycket konstruktiva i mina ögon. :)

Jag hittar inte den tråd som jag letar efter, med förslag på nya funktioner, så jag skriver här i stället: jag vill ibland ha ett sätt att göra ett inlägg oläst igen. När jag går igenom Nya svar så brukar jag svara om jag vill göra det, men ibland vill jag spara det till senare, och då vill jag att det ska vara som om jag inte hade tittat.

Vad det ska veta vet jag inte. "Oläs"? 

Kan ni införa @user funktion så man kan tagga folk

Nej, vi har diskuterat den saken många gånger och alltid kommit fram till att det är att räkna som en fjärrbump, och något som många användare skulle kunna uppleva som stressande. Vill en få notiser kan en prenumerera på en tråd, och om det verkligen önskas mellan två användare går det att skicka PM. Det bryter väl tekniskt sett mot reglerna, men tja, är det er överenskommelse så är det väl egentligen ingen fara. 

Nej, har det inte varit enhälligt, senaste gången detta togs upp var det jag Korra och någon till som var positivt ställda och endast du som var negativt ställd.

Syftar "vi" och "många gånger" på moderatorgruppen och era interna disksussioner? Då är det bra att du nämner det.

Det finns redan en tråd som är till för förslag på och diskussioner kring ny/ändrad funktionalitet.

Den är inte helt oväntat klistrad överst i kategorin Övriga diskussioner > Om Pluggakuten.se och heter Sammanfattning av och fortsättning på utvecklingstråden

Qetsiyah skrev:

Nej, har det inte varit enhälligt, senaste gången detta togs upp var det jag Korra och någon till som var positivt ställda och endast du som var negativt ställd.

Syftar "vi" och "många gånger" på moderatorgruppen och era interna disksussioner? Då är det bra att du nämner det.

Jag sa inte att det var enhälligt, men jag ber om ursäkt för oklarheten, ja, jag menar framförallt interna diskussioner. Vi har internt haft denna diskussion sedan 2017, och vi har inte hittat något sätt att undvika risken för fjärrbumpar. Jag lägger mitt veto mot att pinga användare, och hittills har ingen annan i modgänget varit särskilt positiv heller. 

Jag håller med om att det skulle bli ohållbart ifall man kunde pinga in användare i trådar. Vi som främst svarar på frågor får redan idag massvis med PM från användare med önskemål om att svara i trådar. Jag har ensam fått hundratals sådana PM och troligtvis är det många andra som också har fått det. Situationen skulle med all sannolikhet eskalera ifall man kunde pinga in användare i trådar.

Det som skulle kunna vara möjligt är väl att man får en notis när någon exempelvis citerar ens inlägg i en tråd, eller att man kan tagga folk i trådar där de redan deltar. Det skulle jag kunna tycka är rimligt.

Man kan ju prenumerera på trådar där man vill ha notiser och man kan även prenumerera på subforum, vilket delvis löser problemet. Det händer väl dock ibland att man glömmer trycka på det. Det vore dock kanske inte heller bra att ha inställningen att man automatiskt får notiser från en tråd där man deltar.

Om detta dock är en funktion som önskas av merparten av användarna, så tycker jag absolut att man ska undersöka det och fundera på det, men jag vet ännu inte hur stort intresset är.

Smutstvätt och Teraeagle: kan vi röra oss framåt i diskussionen?

Fjärrbumpsproblematiken är jag väl medveten om, har sympati för och har aldrig förnekat. Det behöver dock inte upprepas eller motiveras ytterligare eftersom lösningen (som jag redan nämnt) också är enkel, funktionen görs avstängningsbar. Frågan som återstår är egentligen bara hur mågna som skulle vara intresserad att ha funktionen (på), och hur viktig den är gentemot annat på önskelistan, och där är alltså jag och Korra positivt inställda. 

En annan aspekt är väl hur vi stoppar lite mindre pålitliga användare att inte missbruka det.

Kanske om man endast tillåter personer med x antal inlägg eller som varit medlemmar y antar år att få tagga andra medlemmar?

Ja det låter ju bra, undrar bara om det skulle bli dyrare också, och isåfall hur mycket...

Medlemstid skulle sätta stopp för bottar men smutstvätt sa i en annan tråd att de tas bort ganska snabbt och det finns inte så många efter personnummersinföringen så det tror jag inte är något problem i alla fall.

Det stämmer, bottar är inget större problem. :)

Jag hade gärna velat veta vad andra veteraner säger om funktionen, men det är inte så mycket engagemang i metatrådar... Hmm vore det inte bra om jag kunde pinga hit dem ;)

Ibland nämner jag andra användare i ett svar, men det är i stort sett alltid användare som redan är engagerade i samma tråd. Jag räknar då med att de som är intresserade av att veta vad som händer har en prenumeration på tråden.

Jag kan inte komma på något tillfälle då jag har velat pinga användare som inte redan är engagerade i tråden.

De tillfällen då jag vill uppmärksamma användare på något så skickar jag ett PM.

Kort sagt så känner jag inget behov av en pingfunktion för min egen del.

Tillägg: 9 okt 2021 19:08

Titta, du behövde inte pinga mig 😀

Haha, ja, syftade extra på dig för att du är så aktiv!

Men det kan ju också va så att man inte är intresserad i exakt allt i en tråd, kan ju skapas offtopics eller paralella frågor eller vad det kan va. Not so much i de flesta trådar med 1v1 hjälp, eller  vad tror du? Men tex en lång metatråd som denna kan det mycket väl vara fallet.

En anledning till jag kom på bara idag är att folk kanske slutar citera folk när de inte faktiskt vill citera något någon har sagt, i många fall passar @användare bättre. 

Det här var en jättebra funktion. Jag som gärna redigerar först när jag lagt in svaret, kan direkt se om någon som deltagit i tråden är aktiv. Plus en massa andra tillfällen anser jag.
Rekommenderas varmt till alla användare av pluggakuten.