NOG provpass 3 Kvant HT2020 uppgift 26
Hej!
Jag förstår ej varför B) ej är rätt svar här?
Vi numrerar Karins filmer 1-40.
Påstående (2) säger att både Lisa och Thea har sett film 1-25.
Utöver det kan både Lisa och Thea ha sett godtyckligt många av filmerna 26-40, men bara inte samma filmer.
Yngve skrev:Vi numrerar Karins filmer 1-40.
Påstående (2) säger att både Lisa och Thea har sett film 1-25.
Utöver det kan både Lisa och Thea ha sett godtyckligt många av filmerna 26-40, men bara inte samma filmer.
Jag hänger ej med på ditt tredje stycke där Yngve. Vad menar du med att Lisa och Thea kan ha sett godtyckligt många av filmerna 26-40 ? I påstående (2) har Thea sett 25 filmer som även Lisa har sett.
Det kan vara så att Lisa och Thea endast har sett film 1-25. Då är svaret 15 (dvs ingen av dem har sett någon av filmerna 26-40).
Men det kan även vara så att Thea har sett alla filmer 1-40 och att Lisa endast har sett film 1-25. Då är svaret 0.
Det går alltså inte att besvara frågan endast baserat på informationen i påstående (2).
Är du med då?
Yngve skrev:Det kan vara så att Lisa och Thea endast har sett film 1-25. Då är svaret 15 (dvs ingen av dem har sett någon av filmerna 26-40).
Men det kan även vara så att Thea har sett alla filmer 1-40 och att Lisa endast har sett film 1-25. Då är svaret 0.
Det går alltså inte att besvara frågan endast baserat på informationen i påstående (2).
Är du med då?
Men hur menar du att thea kan ha sett 1-40 och lisa har sett bara 1-25 när (2) säger att 25 av filmerna som Thea såg har även lisa sett?
Jag är med på att om båda har sett 1-25 filmer så är det 15 st kvar som ingen av dem har sett. Men då har man ju svaret på frågan 15 av filmerna har ingen av dem sett ?
Påståendet "25 av filmerna som Thea har sett har öven Lisa sett" betydet att av alla filmer som Thea har sett så har Lisa (endast) sett 25 st.
Påståendet säger alltså ingenting om hur många övriga filmer som Thea faktiskt har sett.
Yngve skrev:Påståendet "25 av filmerna som Thea har sett har öven Lisa sett" betydet att av alla filmer som Thea har sett så har Lisa (endast) sett 25 st.
Påståendet säger alltså ingenting om hur många övriga filmer som Thea faktiskt har sett.
Jag håller med om att påståendet (2) ej säger något om resten av filmerna som Thea har sett. Men jag får bara ej ihop hur tolkningen kan bli att alla filmer som Thea har sett så har Lisa bara sett 25 st? Det står ej exakt så som du skriver. Det är ej så jag gjorde den tolkningen av påstående (2). Jag tänkte bara att Thea har sett 25 av filmerna och lisa har även sett de 25 filmerna. De 15 filmerna som är kvar som ingen av dem har sett nämns inte i (2)
destiny99 skrev:
Jag håller med om att påståendet (2) ej säger något om resten av filmerna som Thea har sett.
OK det räcker ju egentligen med det här.
Thea kan ha sett 25 eller alla 40 av Karins filmer.
Lisa kan ha sett bara 25 av Karins filmer.
Alltså går det inte att säga hur många av Karins filmer som är osedda av de båda.
Yngve skrev:destiny99 skrev:Jag håller med om att påståendet (2) ej säger något om resten av filmerna som Thea har sett.
OK det räcker ju egentligen med det här.
Thea kan ha sett 25 eller alla 40 av Karins filmer.
Lisa kan ha sett bara 25 av Karins filmer.
Alltså går det inte att säga hur många av Karins filmer som är osedda av de båda.
Men det står klart och tydligt att thea och Lisa såg 25 filmer i påstående (2). 40-25 =15 st filmerna som de ej har sett vet vi ingenting om för de nämndes ej i påstående (2). Jag håller ej med om att Thea kan ha sett 40 filmer. Det nämns ej något om det i (2). Det står 25 av dem. Kombinerar man (1) och (2) är en annan sak ,men om vi fokuserar på (2) så står det bokstavligt 25 st. Men jag tolkar det som de 15 st som Lisa och Thea ej har sett gör att det går att svara på frågan med alternativ B.
destiny99 skrev:.
Men det står klart och tydligt att thea och Lisa såg 25 filmer i påstående (2).
Påståendet "25 av filmerna som Thea har sett har öven Lisa sett" betyder inte att de båda har sett exakt 25 av Karins filmer. Det betyder dels att både Thea och Lisa har sett minst 25 av Karins filmer och att av alla de filmer som Thea har sett så har Lisa sett 25.
40-25 =15 st filmerna som de ej har sett vet vi ingenting om för de nämndes ej i påstående (2).
Nej, just det. Det är det som är grejen. Påstående (2) ger oss alltså inte tillräckligt mycket information kring hur många av Karins filmer som är osedda.
Jag håller ej med om att Thea kan ha sett 40 filmer. Det nämns ej något om det i (2). Det står 25 av dem.
Thea kan ha sett fler än 25 filmer. Det finns inget i påstående (2) som motsäger det.
Kombinerar man (1) och (2) är en annan sak ,men om vi fokuserar på (2) så står det bokstavligt 25 st. Men jag tolkar det som de 15 st som Lisa och Thea ej har sett gör att det går att svara på frågan med alternativ B.
Din tolkning stämmer inte med vad påstående (2) innebär.
Vi tar två exempel:
- Säg att Thea endast har sett film 1-30 och att Lisa endast har sett film 1-25. Då är 10 filmer osedda. Påstående (2) stämmer in på den situationen.
- Säg att Thea endast har sett film 1-25 och att Lisa ebdast har sett film 1-25. Då är 15 filmer osedda. Påstående (2) stämmer in på den situationen.
Alltså går det inte att, enbart baserat på informationen i påstående (2), bestämma hur många filmer som är osedda.
==========
Vi tar ytterligare ett exempel för att visa vad ett påstående liknande (2) egentligen betyder:
- Säg att Erik har sett 100 filmer.
- Av dessa 100 filmer så har Johan endast sett 20.
- Då är påståendet "20 av filmerna som Erik har sett har även Johan sett." sant.
Håller du med om det?
Yngve skrev:destiny99 skrev:.Men det står klart och tydligt att thea och Lisa såg 25 filmer i påstående (2).
Påståendet "25 av filmerna som Thea har sett har öven Lisa sett" betyder inte att de båda har sett exakt 25 av Karins filmer. Det betyder dels att både Thea och Lisa har sett minst 25 av Karins filmer och att av alla de filmer som Thea har sett så har Lisa sett 25.
40-25 =15 st filmerna som de ej har sett vet vi ingenting om för de nämndes ej i påstående (2).
Nej, just det. Det är det som är grejen. Påstående (2) ger oss alltså inte tillräckligt mycket information kring hur många av Karins filmer som är osedda.
Jag håller ej med om att Thea kan ha sett 40 filmer. Det nämns ej något om det i (2). Det står 25 av dem.
Thea kan ha sett fler än 25 filmer. Det finns inget i påstående (2) som motsäger det.
Kombinerar man (1) och (2) är en annan sak ,men om vi fokuserar på (2) så står det bokstavligt 25 st. Men jag tolkar det som de 15 st som Lisa och Thea ej har sett gör att det går att svara på frågan med alternativ B.
Din tolkning stämmer inte med vad påstående (2) innebär.
Vi tar två exempel:
- Säg att Thea endast har sett film 1-30 och att Lisa endast har sett film 1-25. Då är 10 filmer osedda. Påstående (2) stämmer in på den situationen.
- Säg att Thea endast har sett film 1-25 och att Lisa ebdast har sett film 1-25. Då är 15 filmer osedda. Påstående (2) stämmer in på den situationen.
Alltså går det inte att, enbart baserat på informationen i påstående (2), bestämma hur många filmer som är osedda.
Hm okej så påstående (2) kan innebära att de kan ha sett 25 filmer minst men även alla 40 filmer ?
Ja jag håller med om det. Det som förvirrar är hur man hittar en tolkning som du gör. Jag ser bara att Erik har sett 20 filmer som även Johan har sett,inget mer än så. Men jag vet ej om Erik eller Johan har sett resten dvs 80 st. Notera att i ditt exempel så står det av 100 men högskoleprovets fråga står det ej av 40 st såg denna person 25 st.
destiny99 skrev:
Hm okej så påstående (2) kan innebära att de kan ha sett 25 filmer minst men även alla 40 filmer ?
Ja, lite beroende på vad du menar med "alla 40 filmer". Det innebär inte att båda kan ha sett alla 40, men det innebör att de tillsammans kan ha sett alla 40 filmerna.
Påstående (2) innebär att det endast är 25 av de 40 filmerna som båda har sett.
De kan alltså inte båda ha sett alla 40 filmerna.
Men det är inget som hindrar att de sammanlagt har sett alla 40 filmerna, t.ex. på något av följande sätt:
- Thea har sett alla 40, Lisa har sett film 1-25.
- Lisa har sett alla 40, Thea har sett film 1-25.
- Thea har sett film 1-30, Lisa har sett film 1-25 och 31-40
- och så vidare.
Alla ovanstående situationer inmebär att 0 filmer är osedda och alla tillåts av påstående (2).
Samtidigt så tillåter påstående (2) situationen att både Thea och Lisa endast har sett film 1-25 och att alltså de 15 filmerna 26-40 är osedda.
Om vi endast använder påstående (2) så kan alltså allt från 0 till 15 filmer vara osedda.
Ja jag håller med om det. Det som förvirrar är hur man hittar en tolkning som du gör. Jag ser bara att Erik har sett 20 filmer som även Johan har sett,inget mer än så. Men jag vet ej om Erik eller Johan har sett resten dvs 80 st. Notera att i ditt exempel så står det av 100 men högskoleprovets fråga står det ej av 40 st såg denna person 25 st.
Det verkade som att du trodde att påstående (2) innebar att vare sig Thea eller Lisa hade sett film 26-40.
För att visa att det inte måste vara så så hittade jag på en helt annan situation, med andra namn, annat antal filmer och med en tydligare beskrivning av vem som hade sett hur många filmer. Här var det supertydligt att Erik har sett 100 filmer men att Johan endast sett 20 av dessa, dvs Erik har sett 80 filmer som Johan inte har sett.
Sedan visade jag att ett påståenden av typen (2) kunde tillämpas på denna situation.
Dvs att påstående (2) inte måste innebära att vare sig Erik eller Johan har sett de 80 icke-gemensamma filmerna.
Yngve skrev:destiny99 skrev:Hm okej så påstående (2) kan innebära att de kan ha sett 25 filmer minst men även alla 40 filmer ?
Ja, lite beroende på vad du menar med "alla 40 filmer". Det innebär inte att båda kan ha sett alla 40, men det innebör att de tillsammans kan ha sett alla 40 filmerna.
Påstående (2) innebär att det endast är 25 av de 40 filmerna som båda har sett.
De kan alltså inte båda ha sett alla 40 filmerna.
Men det är inget som hindrar att de sammanlagt har sett alla 40 filmerna, t.ex. på något av följande sätt:
- Thea har sett alla 40, Lisa har sett film 1-25.
- Lisa har sett alla 40, Thea har sett film 1-25.
- Thea har sett film 1-30, Lisa har sett film 1-25 och 31-40
- och så vidare.
Alla ovanstående situationer inmebär att 0 filmer är osedda och alla tillåts av påstående (2).
Samtidigt så tillåter påstående (2) situationen att både Thea och Lisa endast har sett film 1-25 och att alltså de 15 filmerna 26-40 är osedda.
Om vi endast använder påstående (2) så kan alltså allt från 0 till 15 filmer vara osedda.
Ja jag håller med om det. Det som förvirrar är hur man hittar en tolkning som du gör. Jag ser bara att Erik har sett 20 filmer som även Johan har sett,inget mer än så. Men jag vet ej om Erik eller Johan har sett resten dvs 80 st. Notera att i ditt exempel så står det av 100 men högskoleprovets fråga står det ej av 40 st såg denna person 25 st.
Det verkade som att du trodde att påstående (2) innebar att vare sig Thea eller Lisa hade sett film 26-40.
För att visa att det inte måste vara så så hittade jag på en helt annan situation, med andra namn, annat antal filmer och med en tydligare beskrivning av vem som hade sett hur många filmer. Här var det supertydligt att Erik har sett 100 filmer men att Johan endast sett 20 av dessa, dvs Erik har sett 80 filmer som Johan inte har sett.
Sedan visade jag att ett påståenden av typen (2) kunde tillämpas på denna situation.
Dvs att påstående (2) inte måste innebära att vare sig Erik eller Johan har sett de 80 icke-gemensamma filmerna.
Ja asså jag vet ej hur man ska tolka denna påstående. Men ja jag tycker det ska vara att lisa och Thea ej har sett resten av filmerna 26-40 om de har sett 25 av filmerna. Finns det annat sätt man kan lösa denna uppgift på? Jag har fortfarande svårt att släppa uppgiften.
destiny99 skrev:
Ja asså jag vet ej hur man ska tolka denna påstående. Men ja jag tycker det ska vara att lisa och Thea ej har sett resten av filmerna 26-40 om de har sett 25 av filmerna.
Påstående (2) säger ingenting om hur många filmer Thea har sett. Det står bara "... av filmerna som Thea har sett ...".
Om det hade stått "... av de 25 filmer som Thea har sett ..." så skulle det betyda att Thea inte har sett fler ön 25 filmer, men så står det inte.
================
Jag försöker förtydliga påstående (2) genom att lägga till ord som inte skrevs ut men som stömmer med påståendet:
"25 av det okända antal filmer som Thea har sett har även Lisa sett."
Här följer ett ännu tydligare påstående med exakt samma betydelse:
"Thea har sett ett okänt antal filmer. Av dessa filmer har även Lisa sett 25 st."
Trillar polletten ner då?
Finns det annat sätt man kan lösa denna uppgift på? Jag har fortfarande svårt att släppa uppgiften.
Nej, för att kunna avgöra på vilket sätt påstående (2) påverkar möjligheten att besvara frågan så måste man förstå påstående (2).
=======
Men misströsta inte, det går ju alltid att göra en klok gissning, vilket man kanske ändå måste göra pga tidsbrist.
Eftersom du verkar ha kommit fram till att (1) ej räcker så finns bara alternativ B, C och E kvar.
