Newtons tredje lag (Fysik/Fysik 1)

Varför skulle inte kraften (eller snarare krafterna) påverka utgången i en dragkamp?

Okej, det finns alltså fler krafter att ta hänsyn till än endast "dragkrafterna" (vilka om jag fattat saken rätt är lika stora)? Vilka är dessa isf?

Det har jag inte skrivit.

Varifrån har du fått påståendet

Om det inte är kraften som påverkar utgången i en dragkamp, vilken storhet/vilka storheter är det då?

Kan det vara så att man menar att det är skillnaden mellan krafterna som spelar roll?

Sry, jag som tolkade fel.

Jag har fått det ifrån Newtons tredje lag. Enligt den påverkar föremålet B föremålet A med en lika stor men motriktad kraft som A påverkar föremålet B med. I en dragkamp med två motståndare drar därför kombattant A kombattant B med lika stor kraft som B drar Kombattant A med (enligt min bok, givet att jag förstått rätt).

Om de båda dragkampslagen är precis lika starka, så kommer knuten på mitten av repet inte att röra sig alls, d v s oavgjort.

Så är det ju. Men även om lag A totalt sett är starkare än lag B och därför till slut står som vinnare kommer lag B ha dragit lika hårt (med samma kraft) i Lag A som Lag A dragit i Lag B. Det är väl korrekt?

Smaragdalena skrev:
Om de båda dragkampslagen är precis lika starka, så kommer knuten på mitten av repet inte att röra sig alls, d v s oavgjort.

Nu ska det ju inte vara så, men tänk om det ena laget står på sand och det andra på betong?

Eller det ena har rullskridskor.

Du missar en ganska viktig detalj: vad är det som gör ena laget till segrare?

Bubo skrev:
Du missar en ganska viktig detalj: vad är det som gör ena laget till segrare?

Det är exakt det jag vill ta reda på.

I många fall tänker jag att det endast är massan som påverkar, t.ex. då två planeter "drar" i varandra genom gravitationskraft. Den planet med störst massa drar mer i den andra. Detta eftersom a=Fr/m, så det föremålet med lägst massa kommer accelerera mer. Men i en dragkamp finns ju andra faktorer, det lag med störst total massa vinner ju inte alltid. Det som påverkar är hur stark deras bromsande kraft blir, vilket har att göra med viljan att bromsa kraften och.... vad mer? Jag tänker att det bl.a. är muskelstyrka, teknik och underlaget. Men hur sammanfattas dessa faktorer?

jaggillarhundarochdjur skrev:
Bubo skrev:
Du missar en ganska viktig detalj: vad är det som gör ena laget till segrare?

Det är exakt det jag vill ta reda på.

I många fall tänker jag att det endast är massan som påverkar, t.ex. då två planeter "drar" i varandra genom gravitationskraft. Den planet med störst massa drar mer i den andra. Detta eftersom a=Fr/m, så det föremålet med lägst massa kommer accelerera mer. Men i en dragkamp finns ju andra faktorer, det lag med störst total massa vinner ju inte alltid. Det som påverkar är hur stark deras bromsande kraft blir, vilket har att göra med viljan att bromsa kraften och.... vad mer? Jag tänker att det bl.a. är muskelstyrka, teknik och underlaget.

Rita en bild, med alla relevanta krafter.

Man kan ju också tappa greppet om repet, men vi kan ju anta att alla håller hårt i det hela tiden. Eller byter man grepp med avsikt då och då? Jag har inte gjort dragkamp så ofta.

Jag ville ha ett mycket enklare svar.

Repet (och ofta även alla deltagare) rör sig.

Okej, så om jag har förstått det rätt verkar den bromsande kraften mot marken och därför behöver inte motståndarnas bromsande kraft vara lika stor. Det är den bromsande kraften som påverkar utgången. Den bromsande kraften påverkas av en mängd faktorer där teknik och muskelstyrka är två väldigt viktiga. Tänker jag rätt?

Laguna skrev:
jaggillarhundarochdjur skrev:
Bubo skrev:
Du missar en ganska viktig detalj: vad är det som gör ena laget till segrare?

Det är exakt det jag vill ta reda på.

I många fall tänker jag att det endast är massan som påverkar, t.ex. då två planeter "drar" i varandra genom gravitationskraft. Den planet med störst massa drar mer i den andra. Detta eftersom a=Fr/m, så det föremålet med lägst massa kommer accelerera mer. Men i en dragkamp finns ju andra faktorer, det lag med störst total massa vinner ju inte alltid. Det som påverkar är hur stark deras bromsande kraft blir, vilket har att göra med viljan att bromsa kraften och.... vad mer? Jag tänker att det bl.a. är muskelstyrka, teknik och underlaget.
Rita en bild, med alla relevanta krafter.

Man kan ju också tappa greppet om repet, men vi kan ju anta att alla håller hårt i det hela tiden. Eller byter man grepp med avsikt då och då? Jag har inte gjort dragkamp så ofta.

För att förstå min fråga bättre tänkte jag faktiskt mig ett tankeexperiment där båda motståndarna hålls fast av något så att de kan röra armarna men inte underkroppen då den är fast förankrad i något. Det enda som avgör dragkampens utgång är då vilken motståndare som släpper repet först (om de inte hinner greppa tag i repet igen innan det är för sent). De bromsande krafterna kan inte övervinnas. Då blir det ju framför allt greppstyrka och teknik som avgör vem som vinner

Jag läste vidare och en sak jag missade var att man ska skilja på de krafter som verkar på respektive motståndare och de som verkar på repet. Drar motståndare A repet med 100 N betyder det att repet drar i motståndare A med 100 N, inte att motståndare B nödvändigtvis gör det. Om man däremot tar bort repet och låter motståndarna möta varandra i fingerkrok (exempel från boken) då drar de lika hårt i varandra. Och då förstår jag inte vad det är som avgör hur dragkampen slutar.

Jag vet att denna tråd är gammal, men just nu har jag samma problem i fysiken som ts här hade förut. Jag förstår helt enkelt inte.

Smaragdalena skrev:
Om de båda dragkampslagen är precis lika starka, så kommer knuten på mitten av repet inte att röra sig alls, d v s oavgjort.

Här skriver Smaragdalena att den starka alltid vinner. Men enligt min bok tolkar jag det som att det är personen med minst tyngd och således minst friktion som vinner!

Så båda är lika starka, drar med samma kraft. Men bara för att en är lite lättare kommer den förlora. Det är skumt måste jag säga. Jag antar att antingen min tolkning av boken är fel eller att boken själv är fel.

OK, det är inte bara dragstyrkan som avgör (även om den är viktig) utan även dels hur tunga de båda lagen är, dels hur stor bromskraften är. Jag tror att jag tänkte "styrkan" som dragkraften-bromskraften, men mass-skillnaden hade jag inte tänkt på (om jag minns rätt så här långt efteråt).

Men fortfarande fungerar ju detta inte så i praktiken. Storleken på massan avgör ju inte vem som vinner. Eller?