6 svar
426 visningar
Sporerodas behöver inte mer hjälp
Sporerodas 60 – Fd. Medlem
Postad: 15 feb 2017 19:37 Redigerad: 15 feb 2017 19:38

Gravitoner och fotoner, hur kan de vara masslösa?

Nu har jag blivit lite förvirrad angående newtons lagar och fotoners rörelsemöngd.

Newton: Om vi säger att gravitation består av gravitoner (ej observerade). Gravitoner är masslösa p.g.a att de rör sig i ljusets hastighet. Men om de är masslösa borde de inte kunna skapa någon kraft eller accelerera någonting enligt F=m*a och a=F/m. (m=0). Det kanske kan vara så att man måste använda einsteins förklaring som är att rumtiden kröks.

Fotoner: Om fotoner är masslösa borde de väl inte ha någon rörelsemängd enligt p=m*v. Ellert är detta ett fall då man måste använda E=p^2*c^2+m^2*c^4.

Tacksam för svar!

emmynoether 663 – Fd. Medlem
Postad: 15 feb 2017 23:37

Hela ditt resonemang fallerar på att Newtons lagar inte stämmer. Newton's lagar är en väldigt bra approximation på kroppar som är stora (mycket större än elementarpartiklar) och som rör sig sakta (mycket saktare än ljusets hastighet) men de är inte den ultimata sanningen. Fotoner kan alltså inte alls beskrivas med Newtons lagar.

Gravitation "består" inte heller av gravitoner, gravitonen är en så kallad mediating particle (kan ej den svenska termen) eller en "force carrier". Vill du förstå det här behöver du läsa partikelfysik och kvantfältteori. Einsteins allmänna relativitetsteori är en geometrisk teori som beskriver krökt rumtid, den innehåller inte gravitoner.

Hur vet man då att fotonen saknar massa? Det kan vi inte veta eftersom alla experiment är behäftade med en viss osäkerhet. Men om dem har en massa är dem förmodligen så pass liten att vi inte ens kan mäta den (tror jag). Skulle fotonen ha någon massa alls så skulle det även bryta mot den elektromagnetiska gauge symmetrin vilket heller aldrig har observerats. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 16 feb 2017 09:11

Fotoner rör sig med ljusets hastighet, och de har en bestämd energi (som beror på fotonens frekvens).

Partiklar som har massa skulle kräva oändligt mycket energi för att accelereras till ljusets hastighet (enligt Einsteins teori).

Alltså kan inte protonen ha någon massa.

Ture Online 10439 – Livehjälpare
Postad: 16 feb 2017 10:54

Smaragdalena menar att fotoner är masslösa, protoner har massa.

emmynoether 663 – Fd. Medlem
Postad: 16 feb 2017 11:45

Precis smaragdalena, men för att visa detta i praktiken behöver man göra ett experiment. Och det är, vad jag vet, inte ens möjligt eftersom det finns en nedre gräns på vilken storleksordning vi kan mäta.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 16 feb 2017 13:03

Åh vad jag saknar redigeringsmöjligheten när mina dumma fingrar skriver något annat än det jag menar! Tack, Ture!

emmynoether 663 – Fd. Medlem
Postad: 16 feb 2017 13:40
smaragdalena skrev :

Åh vad jag saknar redigeringsmöjligheten när mina dumma fingrar skriver något annat än det jag menar! Tack, Ture!

 Jag saknar att kunna redigera inlägg smärtfritt rent allmänt. Latexkoderna craschar alltid så fort jag försöker trycka på redigeraknappen...

Svara
Close