12 svar
394 visningar
rohanzyli 177 – Fd. Medlem
Postad: 24 sep 2017 15:15 Redigerad: 24 sep 2017 15:30

Naturliga logaritmen

Hej!

Har löst dessa sorts uppgifter med ln men just denna fastna jag på, kan ni hjälpa mig och se vart jag gör fel någonstans?

Lös ekvationen: 

ln9t+72-ln2-t=lnt+62ln9t+722-t=2lnt+6ln9t+72=2lnt+6(2-t)ln9t+72=2ln(-t2-4t+12) , e upphöjt tar därefter ut ln så9t+72=-2t2-8t+242t2+17t+48=0t2+172t+24=0(t+174)2 -28916+38416=0 här tar det stopp i och med komplexa rötter?

Smutstvätt 25078 – Moderator
Postad: 24 sep 2017 15:29 Redigerad: 24 sep 2017 15:30

Mellan andra och tredje raden blir det fel. Du kan inte multiplicera bort (2-t) från nämnaren som du har gjort. Låt potenstvåan i HL vara kvar där den är, och upphöj istället båda leden med e som bas, så blir du av med logaritmuttrycken.


Tråd flyttad från Högskola till Matte 3/Naturliga logaritmer. /Smutstvätt, moderator

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 24 sep 2017 15:32 Redigerad: 24 sep 2017 16:43

Låt andra raden vara ln 9t+722-t = ln t+62. Ta sedan eVL = eHL så att du blir av med logaritmerna. Lägg märke till att man kan bryta ut en faktor ur (9t + 72).

EDIT: Tänkte lite fel, det blev inte så bra som jag hade trott - om det hade varit 54 och inte 72 skulle det blivit mycket snyggare.

Kamrat Alice 17 – Fd. Medlem
Postad: 24 sep 2017 15:32 Redigerad: 24 sep 2017 15:36

när du "tar bort" ln m.h.a. e så har du en tvåa framför ln.

ln(9t+72)=2ln(t24t+12)9t+72=e2ln(-t2-4t+12)9t+72=(eln(-t2-4t+12))29t+72=(-t2-4t+12)2

 

EDIT: faktum är att detta är inte heller ok. du kan inte bara multiplicera över (2-t)

ln(9t+722-t)=2ln(t+6)ln(9t+72)=2ln(t+6)(2t)

rohanzyli 177 – Fd. Medlem
Postad: 24 sep 2017 16:19 Redigerad: 24 sep 2017 16:20

kvar efter att ha tagit e som bas och upphöjt VL och HL är då:9t+722-t=2(t+6)29t+72=2(t2+12t+36)(2-t)9t+72=2(2t2 - t3+24t-12t2+72-36t)9t+72=4t2-2t3+48t-24t2+144-72t2t3+20t2+33t-72=02(t3+10t2+332t-36)=0Tänker jag rätt nu?

Smutstvätt 25078 – Moderator
Postad: 24 sep 2017 17:54

Nästan rätt! Det har dock blivit fel med den faktor två som nu finns på två ställen (titta på första raden). Ta bort faktorn 2 och behåll exponenten. Då blir det rätt.

rohanzyli 177 – Fd. Medlem
Postad: 24 sep 2017 18:02

9t+722-t=(t+6)2 alltså.Så vad är anledningen till att 2:an tas ut?Eller är det på detta sätt 9t+72=e(ln-t2-4t+12)2

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 24 sep 2017 18:10

För att kunna använda dig av omskrivningen eVL=eHL e^{VL} = e^{HL} och sedan ta bort både e och ln måste både HL och VL ha formen ln(nånting) - alltså kan du inte ha en tvåa utanför ln-uttrycket i HL.

rohanzyli 177 – Fd. Medlem
Postad: 24 sep 2017 19:46 Redigerad: 24 sep 2017 20:17

Nu när jag har arbetat på detta sätt kommer jag fram till att t=0, t=-3 och t=-7. Det är bara t=-3 och t=0 som är definierat för villkoren i ursprungsuttrycket. När jag provar lösa VL och HL för sig med att stoppa in t-värden jag fick så blir det ej lika med varandra. Kan detta ske med logaritm funktioner?

EDIT: det blev likadant värde på båda sidor. Nu har jag en uppgift som ser ut såhär:

ln(9t+72)-ln(2-t)=2ln(t+6)

Vilket innebär att det är exakt samma ekvation och lösningar eftersom 2:an i HL går att flytta ut som exponent??

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 24 sep 2017 20:24

Nej, nu vill de att du skall logaritmera (t+6) och det fungerar inte för t = -7.

rohanzyli 177 – Fd. Medlem
Postad: 24 sep 2017 22:27 Redigerad: 24 sep 2017 22:28

Vilket svarade du på?

Jag menar att i den nya uppgiften så funkar ju formeln plnx=lnx^p vilket innebär att jag kan flytta upp 2:an som exponent?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 24 sep 2017 22:41

Nej. Du kan inte beräkna 2 ln(-7+6), inte om du vill hålla dig till reella tal.

rohanzyli 177 – Fd. Medlem
Postad: 25 sep 2017 13:30

Nej men alltså jag har satt villkor som säger att x ej får vara -6 men större. -7 blev ett av mina nollställen och det är inte en lösning som är definierad därför. Så därför blir alla reella tal,då kan jag väll använda räkneregeln och flytta upp 2:an?

Svara
Close