7 svar
321 visningar
blygummi behöver inte mer hjälp
blygummi 216 – Fd. Medlem
Postad: 11 dec 2019 19:11

När tippar lådan?

Hej! Jag vet inte hur man bör komma fram till det korrekta svaret ovan för uttrycket för P? Jag behöver hjälp med att komma i mål dit.

Så, jag vet att, för tippning gäller att momentet orsakat av friktionskraften och kraften man knuffar lådan i horisontal led behöver vara större än momentet som alstras av tyngdkraften och normalkraften, enligt den angivna principen på denna hemsidan. http://adaptivemap.ma.psu.edu/websites/6_friction/slipping_vs_tipping/slippingvstipping.html

När jag försöker följa den får jag:

Fpushd>Fgx

F_push i detta fallet är Pcos(30), F_g är jag osäker på, antagligen mg, innan lyft mg/2 vid vardera fot, vid lyft från B, mg vid C. Från mittpunkten på lådan till C är avståndet d, och avståndet mellan P_(horisontell) och punkten B är också d.

Varav jag får: Pcos(30)d>mgdP>2mg3, det fattas alltså en 2 i nämnaren. Jag anar att problemet uppkommer i och med att vi i detta fallet också har en komposant Psin(30) som pekar i normalkraftens riktning, denna bör möjligtvis adderas till F_(g) . Men ... F_(g) och Psin(30) verkar ju inte längs samma verkningslinje eller punkt. Alla dessa faktorer gör det mycket rörigt för mig att komma fram till rätt svar! Uppskattar all hjälp jag kan få otroligt mycket, tack på förhand!

Affe Jkpg 6630
Postad: 11 dec 2019 22:55

Du skriver om Psin(30), men jag ser inte dess resulterande moment i din ekvation.

Pcos(α)d+Psin(α)2d > mgdP > mg32+1

Affe Jkpg 6630
Postad: 12 dec 2019 13:36 Redigerad: 12 dec 2019 14:08

Mitt föregående inlägg var en beskrivning av hur man kommer fram till svaret i facit.

Jag har tidigare påpekat, att uppgiftskrivare har löst denna typ av uppgift på ett felaktigt sätt.

Betrakta nedanstående figur.

Röd kraftpil:  Kraftkomponent av P, som påverkar momentarmen med ett moment.

Grön kraftpil:  Kraftkomponent av mg, som påverkar momentarmen med ett moment.

Ovanstående ger då sannolikt ett annat svar än facit.

SaintVenant 3916
Postad: 17 dec 2019 21:35 Redigerad: 17 dec 2019 21:35
Affe Jkpg skrev:

Mitt föregående inlägg var en beskrivning av hur man kommer fram till svaret i facit.

Jag har tidigare påpekat, att uppgiftskrivare har löst denna typ av uppgift på ett felaktigt sätt.

Betrakta nedanstående figur.

Röd kraftpil:  Kraftkomponent av P, som påverkar momentarmen med ett moment.

Grön kraftpil:  Kraftkomponent av mg, som påverkar momentarmen med ett moment.

Ovanstående ger då sannolikt ett annat svar än facit.

Detta tillvägagångssätt ger identiskt svar som facit, allt annat vore absurt.

Affe Jkpg 6630
Postad: 17 dec 2019 22:17 Redigerad: 17 dec 2019 22:47

Detta tillvägagångssätt ger identiskt svar som facit, allt annat vore absurt.

Kan du presentera dina beräkningar?

Kan vi komma överens om att momentarmarna till röd resp. grön kraftvektor är:

d5 resp. d52

SaintVenant 3916
Postad: 18 dec 2019 00:09 Redigerad: 18 dec 2019 00:48

Röd kraftvektor ger momentet:

Pcos(π2-π6-tan-1(12))×5d=32+1Pd

Grön kraftvektor ger momentet:

mgcos(tan-1(12))5d2=mgd

Således får vi:

P>mg32+1

Notis: Från detta kan vi ta reda på kortaste avståndet till verkningslinjen vilken är hävarmen för kraften P, se bild nedan. Vi skulle även kunna ta reda på denna hävarm med hjälp av enkel trigonometri men tack vare att vi kan komposantuppdela vår kraft i valfritt koordinatsystem använder vi de avstånd som kräver minst jobb.

Affe Jkpg 6630
Postad: 18 dec 2019 11:21

Har du tänkt rätt, när du komposant-uppdelar "P" till röd kraftvektor och en vektor som pekar parallellt momentarmen?

SaintVenant 3916
Postad: 18 dec 2019 12:25
Affe Jkpg skrev:

Har du tänkt rätt, när du komposant-uppdelar "P" till röd kraftvektor och en vektor som pekar parallellt momentarmen?

Absolut. Du kan räkna ut momentet med vektorer istället medelst kryssprodukten mellan avståndsvektorn och kraftvektorn. Vad detta sedermera visar är att val av koordinatsystem är fullständigt valfritt.

Svara
Close