7 svar
301 visningar
revolten behöver inte mer hjälp
revolten 86 – Fd. Medlem
Postad: 4 dec 2017 20:41

Multiplikation och division med polynom

Hej!

Det finns ett exempel i mitt häfte där de multiplicerar ett uttryck med ett polynom. Tidigare skrev de att Det inte förblir ekvivalens om man multiplicerar eller dividerar med ett polynom.

Det jag undrar är vilket håll implikationstecknet ska vara riktat i det här fallet? Jag undrar också om riktingen på pilen gäller oavsett hur grunduttrycket och polynomet man mulitiplicerar med ser ut? Eller om det varierar.

För jag har jättesvårt att veta vilket håll pilen ska vara riktad mot vid division och multiplikation med polynom.

Hur ska man tänka?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 4 dec 2017 21:12

Om du multiplicerar båda leden I EN EKVATION med samma tal (som inte får vara = 0) så är det fortfarande likhet. Det lärde du dig i Ma1.

Om man multiplicerar ETT UTTRYCK med någonting som inte är = 1, så ändras värdet. Det lär man sig också i Ma1.

revolten 86 – Fd. Medlem
Postad: 5 dec 2017 16:54 Redigerad: 5 dec 2017 16:56
Smaragdalena skrev :

Om du multiplicerar båda leden I EN EKVATION med samma tal (som inte får vara = 0) så är det fortfarande likhet. Det lärde du dig i Ma1.

Om man multiplicerar ETT UTTRYCK med någonting som inte är = 1, så ändras värdet. Det lär man sig också i Ma1.

Ja, det där förstår jag. Det är dock inte det jag frågade efter. Jag tror nog jag formulerat mig konstigt.

Det som står i mitt häfte är "Så vilka operationer kan vi utföra på en ekvation och fortfarande ha ekvivalens? Vi kan utföra multiplikation och division med tal; /.../ och vi kan utföra addition och subtraktion med tal och med polynom; /.../".

De ger även ett exempel på icke-ekvivalens när man dividerar med med ett polynom: "ekvationerna (x - 1)x = x och x  - 1 = 1 är inte ekvivalenta, eftersom den vänstra ekvationer har 0 och 2 som lösning, medan den högra endast har 2 som lösning. Däremot gäller det att (x - 1)x = x  x -  1 = 1." Sedan säger fortsätter de med att säga att när man delar med x i detta fall så försvinner en lösning.

Så tillbaka till min fråga; finns det någon regel eller några riktlinjer för hur implikationstecknet ska vara riktat när man dividerar och multiplicerar ekvationer med polynom? För i bilden som jag skickade ovan ser jag inte om det tillkommer en lösning eller om det försvinner en lösning. Så hur ska man tänka?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 5 dec 2017 17:17

Det är väldigt svårt att förstå vad din fråga är, eftersom halva uppgiften har hamnat utanför bilden.

revolten 86 – Fd. Medlem
Postad: 7 dec 2017 14:05

Alltså det är inte uppgiften jag vill ha hjälp med. Den förstår jag. Det jag vill ha hjälp med är att veta vad för pil jag ska använda mig av om jag själv skulle lösa en sådan uppgift. Ska jag skriva implikationspil åt vänster eller höger när jag multiplicerar med ett polynom?

Yngve 40561 – Livehjälpare
Postad: 7 dec 2017 15:29 Redigerad: 7 dec 2017 16:09
revolten skrev :

Alltså det är inte uppgiften jag vill ha hjälp med. Den förstår jag. Det jag vill ha hjälp med är att veta vad för pil jag ska använda mig av om jag själv skulle lösa en sådan uppgift. Ska jag skriva implikationspil åt vänster eller höger när jag multiplicerar med ett polynom?

Från vänster till höger. Eller dubbelriktad pil. Det beror på hur lösningsmängden förändras.

--------------

Två ekvationer är identiska om de har exakt samma lösningsmängd.

Om du multiplicerar en ekvation med ett polynom utan att förändra lösningsmängden så ska det vara en dubbelriktad implikationspil.

Exempel 1: Den realvärda ekvationen x=0 x=0 multipliceras med polynomet x2 x^2 . Den resulterande ekvationen x3=0 x^3=0 har samma lösningsmängd och ekvationerna är därför identiska.

Alltså gäller att: x=0 x=0 <=>  x3=0 x^3=0

--------

Om du multiplicerar en ekvation med ett polynom så att lösningsmängden utökas så ska det vara en pil från vänster till höger. Den gamla lösningsmängden är ju en delmängd av den nya lösningsmängden. 

Exempel 2: Den realvärda ekvationen (x-4)=0 (x-4)=0 multipliceras med polynomet (x+1) (x+1) . Den resulterande ekvationen är (x+1)(x-4)=0 (x+1)(x-4)=0 .

Att (x-4)=0 (x-4)=0 innebär att (x+1)(x-4)=0 (x+1)(x-4)=0 , men det omvända gäller inte. 

Alltså gäller att: (x-4)=0 (x-4)=0 => (x+1)(x-4)=0 (x+1)(x-4)=0 , men inte tvärtom.

-------------

Var det svar på din fråga?

revolten 86 – Fd. Medlem
Postad: 13 dec 2017 15:08
Yngve skrev :
revolten skrev :

Alltså det är inte uppgiften jag vill ha hjälp med. Den förstår jag. Det jag vill ha hjälp med är att veta vad för pil jag ska använda mig av om jag själv skulle lösa en sådan uppgift. Ska jag skriva implikationspil åt vänster eller höger när jag multiplicerar med ett polynom?

Från vänster till höger. Eller dubbelriktad pil. Det beror på hur lösningsmängden förändras.

--------------

Två ekvationer är identiska om de har exakt samma lösningsmängd.

Om du multiplicerar en ekvation med ett polynom utan att förändra lösningsmängden så ska det vara en dubbelriktad implikationspil.

Exempel 1: Den realvärda ekvationen x=0 x=0 multipliceras med polynomet x2 x^2 . Den resulterande ekvationen x3=0 x^3=0 har samma lösningsmängd och ekvationerna är därför identiska.

Alltså gäller att: x=0 x=0 <=>  x3=0 x^3=0

--------

Om du multiplicerar en ekvation med ett polynom så att lösningsmängden utökas så ska det vara en pil från vänster till höger. Den gamla lösningsmängden är ju en delmängd av den nya lösningsmängden. 

Exempel 2: Den realvärda ekvationen (x-4)=0 (x-4)=0 multipliceras med polynomet (x+1) (x+1) . Den resulterande ekvationen är (x+1)(x-4)=0 (x+1)(x-4)=0 .

Att (x-4)=0 (x-4)=0 innebär att (x+1)(x-4)=0 (x+1)(x-4)=0 , men det omvända gäller inte. 

Alltså gäller att: (x-4)=0 (x-4)=0 => (x+1)(x-4)=0 (x+1)(x-4)=0 , men inte tvärtom.

-------------

Var det svar på din fråga?

Tack för svaret! Du förstod vad jag frågade efter! :D

Jag trodde att det fanns någon regel som t.ex. att om man multiplicerar med ett polynom så utökas lösningsmängden och om man dividerar med ett polynom så minskar lösningsmängden. 

Men om man nu måste titta på varje ekvation hur lösningsmängden blir. Hur blir det i det här fallet? För jag ser inte om lösningsmängden är den samma, utökad eller minskad när man multiplicerar med x ( x + 1 )?

x+1x(x+1)+xx(x+1)+x(x+1)x(x+1) =0   Vilken pil ska vara här?    x+1+x+x(x+1) =0

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 13 dec 2017 15:49

Från början har du två tänkbara lösningar som inte är tillåtna, eftersom man inte kan dividera med 0. Om du multiplicerar med dessa nämnare, försvinner den informationen. Du kan alltså ha introduserat ett par falska rötter på vägen. Det innebär implikation åt höger men inte åt vänster, och alltså inte ekvivalens.

Svara
Close