Momentkraft

Du ska ju ta reda på krafterna, inte momenten. Eller var detta bara början?

Rita en bild och sätt ut en vridningspunkt. Förslagsvis på ett av stöden.

Jaha okej, just det! Men ska jag då utgå från hela bommen för att få reda på momenten för hela bommen? Dvs: M = 15*9.82*1.2

Och sen mha M räkna ut vad F är vid både A och B? 

Rita som sagt en bild och lägg upp här.

Sätt ut en vridningspunkt. Teckna momentjämvikten mellan momentet från ett av stöden och bommens tyngd. Använd också vanlig kraftjämvikt där normalkrafterna vid stöden blir bommens tyngd.

Momentet från stöd A: M = 15*9.82*0.6

Inte optimalt att sätta angreppspunkten längst till vänster. Sätt den vid A istället. Skriv ut den oxå!

förlåt men nu förstår jag inte hur du menar, ska jag skriva avståndet mellan vänsterkanten och punkten A vid punkten A?

Nej. Vet du vad angreppspunkt är för något? Det är punkten man använder för referens då man räknar med moment. Momentet i olika punkter är kraften vinkelrät mot momentarmen (avståndet från kraften till angreppspunkten) multiplicerat med momentarmens längd.

Jaaa okej förlåt, det var begreppet "angreppspunkten" som jag inte riktigt förstod. Och nej, jag valde inte vänsterkanten som angreppspunkt. Jag tog M = 15*9.82*0.6 därför att tyngdpunkten i bommen sitter 1.2m från vänsterkanten och punkten A är placerad 0.6m från vänsterkanten. Därför multiplicerade jag med längden 0.6, är det fel?

Nej, det är rätt. Jag trodde du tänkte fel.

Det är ena momentet, bra. Vilket är det andra momentet vi har?

Okej! Det andra momentet är från punkten B, dvs: M=15*9.82*0.4. 

Nej. Momentarmen ska vara avståndet till A (angreppspunkten) och kraften är normalkraften riktad uppåt, F_B. Vi vet inte denna än men kan beräkna den med momentjämvikt.

Okej, så då är momentarmen avståndet mellan angreppspunkterna A och B eller? Jag tänker att normalkraften som är riktad upp påverkar punkten B? Eller tänker jag fel?

Det finns bara en angreppspunkt och det är den du placera på A-stödet.

Hur menar du ”påverkar punkten B”? 

mrpotatohead skrev:

Nej. Momentarmen ska vara avståndet till A (angreppspunkten) och kraften är normalkraften riktad uppåt, F_B. Vi vet inte denna än men kan beräkna den med momentjämvikt.

M=9.82*15*0.6 =88.38 Nm. Hur går jag vidare från det? Om jag ska räkna ut normalkraften (F), ska jag då ta avståndet från angreppspunkten A till högerkanten av bommen (1.8m)? Alltså 88.38 = F*1.8

mrpotatohead skrev:

Det finns bara en angreppspunkt och det är den du placera på A-stödet.

Hur menar du ”påverkar punkten B”? 

Förlåt jag tänkte fel

Roger Federer skrev:

mrpotatohead skrev:

Nej. Momentarmen ska vara avståndet till A (angreppspunkten) och kraften är normalkraften riktad uppåt, F_B. Vi vet inte denna än men kan beräkna den med momentjämvikt.

M=9.82*15*0.6 =88.38 Nm. Hur går jag vidare från det? Om jag ska räkna ut normalkraften (F), ska jag då ta avståndet från angreppspunkten A till högerkanten av bommen (1.8m)? Alltså 88.38 = F*1.8

Nej avståndet från kraften till angreppspunkten, vilket är 1m. Annars är ekvationen rätt. 
Då får du ut FB. För att beräkna FA sedan använder du att FA+FB=mg (bommens tyngd)

Jag lägger ett försök till förtydligande bakom en spoiler för att inte störa tankegångarna i hjälpen.

Yngve skrev:

Jag lägger ett försök till förtydligande bakom en spoiler för att inte störa tankegångarna i hjälpen.

Klicka här om du vill se en generell metod för att sätta upp jämviktsekvationerna

Kanske polletten trillar ner om du tittar på det här exemplet?

Det visar hur du på ett generellt sätt kan sätta upp jämviktsekvationerna (två för momentjämvikt och en för kraftjämvikt).

Tack Yngve. Har inte haft möjlighet att rita själv eller skicka bild.

Jaha, jag trodde man skulle ta från mitten av bommen eftersom tyngpunkten (Fg) är riktad nedåt där. Skulle du kunna förklara varför man tar 1m? Jag är medveten om att det är 1m mellan A och B, men varför ska man använda 1m och inte avståndet till tyngdpunkten (dvs mitten av bommen). Men okej, så M = 9.82*15*0.6=88.38Nm. 88.38=F*1 FB=88.38. FA+88.38=9.82*15 FA=59N. Stämmer detta?

För att angreppspunkten inte är där. Det går att sätta angreppspunkten där men då kan vi inte använda bommens tyngd i vår momentjämvikt, vilket krävs för att lösa uppgiften.

Det stämmer. 

Läs gärna om avsnittet om moment i din kursbok. Då kanske det klarnar lite mer. Nu känns det som att du saknar lite grundläggande kunskap.

Tusen tack, det ska jag göra

mrpotatohead skrev:

För att angreppspunkten inte är där.

Det du kallar angreppspunkt kallar jag vridpunkt (eller momentpunkt).

I min värld är

• angreppspunkt en punkt som är den faktiska utgångspunkten för en kraft
• vridpunkt (momentpunkt) den punkt som vi väljer att betrakta momenten kring.

Vi kan fritt välja vridpunkt (momentpunkt) att betrakta momentet kring, men vi kan inte välja angreppspunkt för krafterna.

Jag är rätt övertygad om att detta är de gängse beteckningarna.

Yngve skrev:

mrpotatohead skrev:

För att angreppspunkten inte är där.

Det du kallar angreppspunkt kallar jag vridpunkt (eller momentpunkt).

I min värld är

• angreppspunkt en punkt som är den faktiska utgångspunkten för en kraft
• vridpunkt (momentpunkt) den punkt som vi väljer att betrakta momenten kring.

Vi kan fritt välja vridpunkt (momentpunkt) att betrakta momentet kring, men vi kan inte välja angreppspunkt för krafterna.

Jag är rätt övertygad om att detta är de gängse beteckningarna.

Din övertygelse stämmer nog bra.

Jag har alltid fått för mig att det kallats vridningsaxel betecknat A med en pil som svänger ovanför. Men var osäker så gjorde en ganska slarvig och trött googling där ”angreppspunkt” dök upp överallt, så valde bara det. Nu i efterhand hade vridningsaxel nog varit bättre.

Tack för bra korrigering. Övrigt resonemang hoppas jag stämmer ganska bra dock😅