Moment
Hej, vad har jag gjort fel i min uträkning? Plankan välter enligt facit men min uträkning är lite märklig.
Hej!
Hjälper dig den här tråden? https://www.pluggakuten.se/trad/vad-ar-svaret-7/
Jag vet inte. Du använde sig av Fmax istället för hundens F och en annan normalkraft antar jag?
Vi tittar på ditt lösningsförsök, och börjar där. Hunden väger 5kg, det ser ut som du har skrivit 50kg. Varför har du inte ritat ut någon normalkraft från högra bocken på plankan?
Du ser ut att först ha räknat du ut normalkraften F2 utan hund, det ser ut att stämma.
Vad händer med normalkraften F2 om plankan välter?
Vad händer med F2 när du sätter dit hunden?
JohanF skrev:Vi tittar på ditt lösningsförsök, och börjar där. Hunden väger 5kg, det ser ut som du har skrivit 50kg. Varför har du inte ritat ut någon normalkraft från högra bocken på plankan?
Du ser ut att först ha räknat du ut normalkraften F2 utan hund, det ser ut att stämma.
Vad händer med normalkraften F2 om plankan välter?
Vad händer med F2 när du sätter dit hunden?
Du har rätt det ska vara 5kg. F2 pekar uppåt och kommer bidra till att plankan vill välta medurs och samma med hunden. Den enda kraften som håller kvar plankan är mg.
Jag gjorde om uppgiften med rätt siffror denna gång. Om dessa uträkningar är korrekta behöver jag inte ens räkna ut F2 eftersom hundens moment redan är större än mgs.
Bra! Du verkar tänka rätt. Vad är alltså villkoret för om plankan ska välta eller inte?
Plankan välter om momentet medurs är större än den som är moturs, antar jag? I detta fall är medurs större pga hunden.
Ja det är riktigt, men hur tolkar du storleken och riktning på F2 (ifall du ändå räknar ut den)?
Riktningen på F2 är uppåt och storleken är 26N om jag förstår det rätt. Då den är på den vänstra sidan av momentpunkten kommer F2 bidra till att brädan välts medurs.
Om jag ska få rätt på uppgiften behöver jag då även räkna ut F2? Eller räcker det med mg och hundens mg då vi redan vet att plankan välter pga det. (Om detta räknas som bumpa ber jag om ursäkt :)
Hejsan266 skrev:Riktningen på F2 är uppåt och storleken är 26N om jag förstår det rätt. Då den är på den vänstra sidan av momentpunkten kommer F2 bidra till att brädan välts medurs.
Sorry, jag missade ditt svar. Anledningen till att jag frågar är att det är viktigt att förstå vad som händer med F2 när plankan välter, annars är det lätt att dra fel slutsatser om _varför_ plankan välter medurs med hund.
Nä, F2 kommer inte att bidra till att plankan välts medurs. F2 kommer däremot att bidra till att plankan _inte_ välts moturs. Grejen är att det som händer med F2 (normalkraften från vänstra bocken) är att när ingen hund står på plankan så kommer F2 att vara 26N, dvs hade inte vänstra bocken tryckt på plankan så skulle plankan ha vält moturs (till exempel om du plockar bort bocken). Men om du ställer Jennys kattmamma på plankan (hon väger 2kg) så kommer F2 att minska. ställer du sedan hennes kattunge tillsammans med mamman (kattungen väger 0.5kg, nu totalt 2.5kg katter alltså), så kommer F2 att minska ytterligare. Detta verkar visa att din hypotes inte stämmer, istället verkar det vara så att ju mer vikt du ställer på plankan, vilket till sist måste få den att välta medurs, desto mindre verkar F2 bli. Och så fungerar det, plankan kommer att ligga på den vänstra bocken ända tills F2 blir noll, och då kommer plankan att välta medurs.
Så för att få rätt på uppgiften så måste du resonera dig fram till vad som är villkoret för att plankan ska välta, och villkoret är att F2 är noll. Och resonerar dig fram till att hunden kommer att utöva ett större moment medurs, än plankans tyngdkraft kommer att göra moturs. '
Men skriver du att F2 kommer att bidra till att plankan välts medurs, men i övrigt fört ett korrekt resonemang, så tror jag att läraren måste vara _mycket_ snäll för att ge dig rätt på uppgiften.
Finns det nåt fall där Fn påverkar momentet på samma sätt som mg?
Sedan om jag lägger så mycket rund på plankan så att F2 blir 0, vilket håll välter plankan åt?
Finns det nåt fall där Fn påverkar momentet på samma sätt som mg?
Nä, normalkrafterna är _stöd_ för brädan, de kan bara _förhindra_ vridning, inte aktivt medverka till vridning.
Sedan om jag lägger så mycket rund på plankan så att F2 blir 0, vilket håll välter plankan åt?
Hundensmoment vrider medurs, och välter alltså brädan åt det hållet.
Tänk i ytterligheter, det brukar ofta hjälpa att förstå vad som kommer att hända. Om Jenny sätter sig på brädänden vad händer då? Jo, dråsar i golvet för att brädan vrider sig. Samma sak som att någon är för tung när man gungar gungbräda.
Jag skulle ha löst den här uppgiften och motiverat mitt svar genom att
1. Konstatera att brädan vrider sig just när brädänden lättar från vänstra bocken (dvs F2=0).
2. Med hjälp av momentjämvikt räkna ut hur tung hunden får vara innan brädan välter
3. Jämfört denna max tillåtna hundstorlek med Jennys hund. Om hennes hund är tyngre så välter brädan.
Hänger du med.
Just nu tror jag, jag förstår. Ska nog göra om uppgiften igen och se om jag verkligen har förstått.
Ja pröva med det, och försök tänka efter varför du gör varje steg. Fråga gärna ifall du behöver.
En grej till. Jag frågade förut varför du inte hade satt ut normalkraften vid det högra stödet. Den spelar ju ingen roll för momentjämvikten kring det stödet och lösningen av uppgiften, men den bör finnas med så att alla krafter finns med i figuren.
Så jag gjorde om uppgiften. Men denna lösning ser fel ut!!! Jag förstår inte hur jag kan få att F =0 med dessa siffror. 
Jag kollade på facit och då har de skrivit med F2 i deras momentuträkning. Alltså F2+hund mg= mg. Bidrar inte F2 då till att brädan vrids?
Hejsan266 skrev:Jag kollade på facit och då har de skrivit med F2 i deras momentuträkning. Alltså F2+hund mg= mg. Bidrar inte F2 då till att brädan vrids?
Vilken kraft F2 menar du? Den kraft som facit kallar för F2 (normalkraft från högra bocken) bidrar inte till momentet som facit räknar ut.
Eller menar du nåt annat?
Facits F1 bidrar inte heller till momentet eftersom facit visar att den skulle tvingas vara negativ för att momentjämvikt skulle råda. Eftersom normalkraften inte kan vara negativ så drar facit slutsatsen att plankan inte har kontakt med vänstra bocken. Eftersom plankan inte har kontakt med vänstra bocken så är normalkraften noll och bidrar därmed inte till momentet.
