5 svar
129 visningar
Nellmez behöver inte mer hjälp
Nellmez 21
Postad: 15 jun 2022 10:30

Moduloräkning - Redovisa uträkning

Hej!

Jag har läst snart varje tråd gällande liknande uträkningar, antingen är jag okapabel att förstå eller så hakar jag bara upp mig på smådetaljer... har väl förstått att det inte finns "en enda rätt väg" att komma fram till resultatet, man kan förkorta lite hur som men ändå komma fram till resultat..? 

Jag ska räkna ut följande: Resten då 2151 delas med 9. Alltså 2151(mod 9). Jag ska även beskriva hur jag räknat ut och förklara med ord..... *frustrerad*

Började kolla efter regler etc för att få en start:

Mod 9: Enda möjliga rest är 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9
 an bn (mod c) för alla heltal n0.

(22)75=2150+1

(26)25=2150+1

Jag tror jag hakar upp mig just på "2151"och hur jag ska bete mig när jag ska förkorta/förenkla....
Men jag förstår inte hur jag kommer vidare... någon som kan hjälpa mig vidare? Tacksam! 

Simon.pi 36
Postad: 15 jun 2022 10:51 Redigerad: 15 jun 2022 10:54

Hejsan!

Inom moduloräkning finns det många regler att ha koll på men samtidigt ger reglerna ganska mycket frihet att göra lite som man vill. Som till exempel i ditt fall med 2151(mod 9).

Här skulle jag börja med att tänka för vilka exponenter i basen 2 som du kan få en relativt enkel rest i modulo 9

T.ex. 224(mod 9) eller 23=8-1(mod9)

Vi kan se att med exponenten 3 får vi rest -1 vilket är betydligt lättare att räkna med.

Nu kan man faktorisera 2151=21·2150=2·(23)50(mod9)

Vad får man för rest om du kollar på denna faktorisering? ;)

Nellmez 21
Postad: 15 jun 2022 12:05

Hej Simon! 

Är jag helt ute och cyklar om jag fortsätter att faktorisera uttrycket 2×(23)50 till 2×((23)2)25 (mod9)?

Om jag fortsätter blir det: 
2×(64)25 (mod9)
där 64/9 = 7 rest 1

alltså får jag: 2×(64)25 (mod9) = 2×(1)25 (mod9) = 2×1 (mod9) =2 (mod9)

 

Svaret blir då 2151  2 (mod9)

 

Kan jag ha lyckats tro?! :O 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 15 jun 2022 12:57 Redigerad: 15 jun 2022 12:58

Jag förstår inte vad du gör, eller varför. 

Jag skulle börja med att undersöka de första 2-potenserna och se efter vad de är kongruenta med (modulo 9): 

21 = 2 => 2

22 = 4 => 4

23 = 8 => 8 => -1

24 = 16 => 7

25 = 32 => 5

26 = 64 =>  BINGO! Då bryter jag ut så många faktorer 26 som möjligt ur 2151 så kommer det att bli enklare...

Vi ser att 151 = 6.25+1 så 2151 = 2(6*25+1) = (26)25*21 = 125*2 = 2.

Så vi kom i alla fall fram till samma svar!

EDIT: Och nu, när jag läste igenom det du skrev en gång till, förstår jag hur du tänkte.

Nellmez 21
Postad: 15 jun 2022 13:15

Tack så mycket för bra respons och hjälp på traven! 

Med 23=8=>8=>-1, ska man läsa det sista som "9 minus 1 är 8"? Var först lite förvirrad hur -1 kom till, och att man ens kunde ange negativ rest... Men ska man läsa det som "9 minus 1 är 8" så förstår jag. 

Frågan är om mitt sätt eller ditt är "mer korrekt" när det kommer till att redovisa som en inlämningsuppgift, eller spelar det någon roll tror du?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 15 jun 2022 14:08

Just därför föredrar jag att hitta en rest som är lika med 1 istället, så slipper man de bekymren! Därmed inte sagt att det ändra sättet är sämre på något sätt.

Nej, 8-9 = -1. Negativa rester är nånting som man aldrig använde när jag lärde mig dividera med "trappan" eller "liggande stolen", s det känns inte så naturligt för mig.

Svara
Close