4 svar
302 visningar
juuwlia behöver inte mer hjälp
juuwlia 12 – Fd. Medlem
Postad: 30 apr 2019 10:55

minsta heltal större än ln 60?

Som rubriken lyder: vilket är det minsta heltal som är större än ln 60? förstår inte alls hur man ska lösa det utan miniräknare.

SvanteR 2746
Postad: 30 apr 2019 11:17

Man bör veta att e ≈ 2,7

Då kan man börja med den grova approximationen e ≈ 3. Huvudräkning ger:

32=933=2734=8135=243

Då ser man att det är mycket sannolikt att 2,75>60 och att det är säkert att 2,73<60. På så sätt vet man att svaren bara kan vara 4 eller 5.

Sedan kan man med uppställning beräkna 2,7*2,7 = 7,29 Sedan approximerar man 7,29 ≈ 7,3 och beräknar 7,3*7,3 = 53,29 med uppställning. Då har man 2,7453 och vet att 4 är för lite. Svaret blir 5.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 30 apr 2019 11:26

Talet ee ligger mellan 2 och 3, betydligt närmare 3. 33=27 och 34=81 så vi vet säkert att e3<27 och e4<81, men detta visar inte att e4>60. 

e2,7=2710e\approx2,7=\frac{27}{10} så e4 är 312/1000 = 53 ungefär, så det verkar osannolikt att det rätta värdet skulle vara så mycket större att det kommer över 60.

Så jag skulle svara att det minsta heltal som är större än ln 60 är 5.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 1 maj 2019 00:34

Hej!

Då det handlar om den naturliga logaritmfunktionen som har talet ee som bas gäller det att jämföra talet 6060 med olika potenser av talet ee.

Om man kan finna ett positivt heltal nn sådant att en<60<en+1e^{n} < 60 < e^{n+1} så följer det att

    lnen<ln60<lnen+1nlne<ln60<(n+1)ln3n<ln60<n+1,\ln e^{n} < \ln 60 < \ln e^{n+1} \iff n\ln e < \ln 60 < (n+1)\ln 3 \iff n < \ln 60 < n+1, eftersom lne=1.\ln e =1. 

Talet ee har oändligt många decimaler men en grov uppskattning är 2<e<32 < e < 3, vilket betyder att det gäller att finna ett positivt heltal nn sådant att 2n<60<3n2^{n} < 60 < 3^{n} och sedan fundera över om 2n<60<en2^{n} < 60 < e^{n} eller om en+1<60<3ne^{n+1} < 60 < 3^{n}, för då har man hamnat fel; det är ju önskvärt att nn är sådant att en<60<en+1.e^{n} < 60 < e^{n+1}.

  • Väljer man n=4n=4 fås 24=162^{4} = 16 och 34=813^{4} = 81 (avstånden till 60 är  44 respektive 21) vilket skulle kunna vara aktuellt.
  • Väljer man n=5n=5 fås 25=322^{5} = 32 och 35=2433^{5} = 243 (avstånden till 60 är 28 respektive 183) vilket är litet bättre.
  • Medan väljer man n=6n=6 får man 26=642^6 = 64 och 36=7293^{6} = 729 vilket inte begränsar talet 6060

Valet står alltså mellan heltalen n=4n=4 och n=5n=5, så det gäller att undersöka om

    e4<60<e5e^{4} < 60 < e^{5} eller om e5<60<e6.e^{5} < 60 < e^{6}.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 1 maj 2019 00:49

En bättre lokalisering av talet ee är via olikheten 2<e<2.82<e < 2.8 och att skriva 2.8=2+0.82.8=2+0.8 varför Binomialsatsen ger

    (2+0.8)4=24+4·23·0.8+6·22·0.82+4·21·0.83+0.84=16+32·0.8+24·0.64+8·0.512+0.4096=56.96+4.096+0.4096=61.056+0.4096.(2+0.8)^4 = 2^4 + 4\cdot 2^{3}\cdot 0.8 + 6 \cdot 2^{2}\cdot 0.8^2 + 4 \cdot 2^1\cdot 0.8^3 + 0.8^4 = 16 + 32\cdot 0.8 + 24\cdot 0.64 + 8\cdot 0.512 + 0.4096 = 56.96 + 4.096 + 0.4096 = 61.056+0.4096.

Det gäller alltså att 24<e4<622^4 < e^4 < 62 så i valet mellan de två fallen e4<60<e5e^{4} < 60 < e^{5} eller e5<60<e6e^{5} < 60 < e^{6} vinner det första fallet och du kan konstatera att

    4<ln60<5.4 < \ln 60 < 5.

Svara
Close