14 svar
272 visningar
Stoffer behöver inte mer hjälp
Stoffer 135 – Fd. Medlem
Postad: 27 aug 2017 20:28

Mersenneprimtal

Hej!

Uppgift:

Låt a och n vara positiva heltal med n1. Bevisa att om an-1 är ett primtal så är a=2 och n ett primtal.

Lösning:

Det är uppenbart att a > 1 eftersom 0 inte är ett primtal. Men att a inte kan vara större än 2 är inte lika uppenbart. När jag kollar på påståendet att n måste vara ett primtal så börjar jag kolla såhär:

Om n inte är ett primtal så kan vi skriva att an-1=ax*y-1=(ax)y-1 där x,y{2, 3, 4, ...}.

Men längre än så kommer jag inte. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 27 aug 2017 20:35

Vilka primtal kan skrivas som an-1 a^n-1 ? 2 fungerar inte, 3 fungerar, 5 fungerar inte, 7 fungerar... Kolla några till! Vilka värden har du på a och n när det stämmer?

Detta är inget bevis, men det är lättare att komma fram till något om man vet vad man letar efter.

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 27 aug 2017 20:45 Redigerad: 27 aug 2017 20:47

Tricket är väl att lägga märke till att polynomet xm-1 x^m - 1 , där m m är ett positivt heltal, har roten x=1 x = 1 , dvs x-1 x - 1 är en faktor till polynomet. Se om du kan utnyttja detta för att bevisa båda påståendena.

Stoffer 135 – Fd. Medlem
Postad: 27 aug 2017 21:04 Redigerad: 27 aug 2017 21:05
Stokastisk skrev :

Tricket är väl att lägga märke till att polynomet xm-1 x^m - 1 , där m m är ett positivt heltal, har roten x=1 x = 1 , dvs x-1 x - 1 är en faktor till polynomet. Se om du kan utnyttja detta för att bevisa båda påståendena.

Menar du att polynomet xm-1=0?

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 27 aug 2017 21:07

Well, tekniskt sett så är det där en ekvation. Det jag menar är polynomet xm-1 x^m - 1 som jag skrev, är du med på att x-1 x - 1 delar detta polynom?

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 27 aug 2017 22:10

Kan ju också skriva vad kvoten är, eftersom det blir relevant.

Det gäller att xm-1x-1=xm - 1+xm-2++x+1.

Stoffer 135 – Fd. Medlem
Postad: 28 aug 2017 14:46
Stokastisk skrev :

Kan ju också skriva vad kvoten är, eftersom det blir relevant.

Det gäller att xm-1x-1=xm - 1+xm-2++x+1.

Ja, när du skriver det så så ser jag att x-1 är en faktor till polynomet. Men inte hur jag ska använda det.

Stoffer 135 – Fd. Medlem
Postad: 28 aug 2017 14:50
smaragdalena skrev :

Vilka primtal kan skrivas som an-1 a^n-1 ? 2 fungerar inte, 3 fungerar, 5 fungerar inte, 7 fungerar... Kolla några till! Vilka värden har du på a och n när det stämmer?

Detta är inget bevis, men det är lättare att komma fram till något om man vet vad man letar efter.

Varenda gång jag kan skriva ett primtal på formen som ges av uppgiften så är a=2 och n ett primtal. Alla andra gånger så har jag 2x*b där b är ett positivt heltal. Ser dock inte hur jag ska bevisa det hela trots detta.

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 28 aug 2017 15:05 Redigerad: 28 aug 2017 15:06

Om du låter x=a x = a och m=n m = n i polynomet, då har du att

an-1=(a-1)(an-1+an-2++a+1) a^n - 1 = (a - 1)(a^{n - 1} + a^{n - 2} + \cdots + a + 1)

Vad säger detta om a a om nu an-1 a^n - 1 är ett primtal?

 

Om n=rs n = rs kan du då låta x x vara något för att kunna säga något om r r och s s ?

Stoffer 135 – Fd. Medlem
Postad: 28 aug 2017 15:46
Stokastisk skrev :

Om du låter x=a x = a och m=n m = n i polynomet, då har du att

an-1=(a-1)(an-1+an-2++a+1) a^n - 1 = (a - 1)(a^{n - 1} + a^{n - 2} + \cdots + a + 1)

Vad säger detta om a a om nu an-1 a^n - 1 är ett primtal?

 

Om n=rs n = rs kan du då låta x x vara något för att kunna säga något om r r och s s ?

Om an-1 är ett primtal och eftersom an-1=(a-1)(an-1+an-2++a+1) så måste a-1=1a=2 eftersom det annars inte är ett primtal.

Men jag kommer inte på något om r och s.

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 28 aug 2017 15:56

Japp, då vet du att a måste vara 2. Vad får du då om du låter x=ar x = a^r n=rs n = rs ?

Stoffer 135 – Fd. Medlem
Postad: 28 aug 2017 16:05
Stokastisk skrev :

Japp, då vet du att a måste vara 2. Vad får du då om du låter x=ar x = a^r n=rs n = rs ?

Att ar=ans? Men varför låta x=ar?

Stoffer 135 – Fd. Medlem
Postad: 28 aug 2017 16:08

Får att an=ars=xs

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 28 aug 2017 16:09 Redigerad: 28 aug 2017 16:09

Man får att

an-1=(ar)s-1=(ar-1)((ar)s-1+(ar)s-2++ar+1) a^n - 1 = (a^r)^s - 1 = (a^r - 1)((a^r)^{s - 1} + (a^r)^{s - 2} + \cdots + a^r + 1)

Stoffer 135 – Fd. Medlem
Postad: 28 aug 2017 16:15
Stokastisk skrev :

Man får att

an-1=(ar)s-1=(ar-1)((ar)s-1+(ar)s-2++ar+1) a^n - 1 = (a^r)^s - 1 = (a^r - 1)((a^r)^{s - 1} + (a^r)^{s - 2} + \cdots + a^r + 1)

Just det och då måste ar=2r=1n är ett primtal.

Jag undrar om det är så här det är tänkt att man ska lösa det. Finns ingen som helst ledtråd i boken. Finns inget enklare sätt tro?

Svara
Close