19 svar
539 visningar
somsofia 69 – Fd. Medlem
Postad: 19 aug 2018 18:44

Mekanik - Jämvikt (Normalkrafter)

Hej,
Förstår inte lösningsförslaget på denna tenta. Varför får man Nb =  (1/(2 sin alfa))*mg? Första ekvationen Na= cos (alfa) * mg får man ju lätt från kraftsummaekvationen för Fy, men den för Nb följer verkligen inte samma mönster.. Hjälp :/

 

sprite111 694
Postad: 19 aug 2018 18:59 Redigerad: 19 aug 2018 19:01

Lös ut Nb från momentekvationen

somsofia 69 – Fd. Medlem
Postad: 19 aug 2018 19:35

Som jag skrev så får jag inte ut det :) visa gärna stegvis , för för mig blir det inte rätt.

sprite111 694
Postad: 19 aug 2018 19:49 Redigerad: 19 aug 2018 19:50

Vill du veta hur man ska lösa ut Nb från moment ekvationen? Eller vill du veta hur man får ut momentekvationen?

Momentekvationen är den tredje ekvationen

somsofia 69 – Fd. Medlem
Postad: 19 aug 2018 19:50

Ja, undrar hur de får det till Nb = (1/2sin(alfa)*mg!

sprite111 694
Postad: 19 aug 2018 19:52 Redigerad: 19 aug 2018 19:53

Vet du hur de får fram den tredje ekvationen? Denna:
MAz=b2mg cos(a) - b Nbsin(a)=0

sprite111 694
Postad: 19 aug 2018 19:59 Redigerad: 19 aug 2018 20:03

Lös ut Nb ur momentekvationen:

12bgmcos(a)-bsin(a)Nb=0

Flytta över termen med Nb till högerled.

12b mg cos (a)=b sin(a)NbLös ut Nb genom att först t.ex. dela med b i båda led.12 mg cos (a)=sin(a) NbDela sedan med sin (a) i båda led.12 mg cos (a)sin(a)= Nb

Där har du svaret. Du behöver inte skriva om det till 12mg ·1sin (a)

om du inte vet att:cos (a)sin (a) = 1sin(a)

somsofia 69 – Fd. Medlem
Postad: 19 aug 2018 20:12

Aha! Jag tror att problemet liggr i att jag inte riktigt förstår hur man tar fram Maz helt enkelt. Försökte vrida på figuren så det blev lättare att föreställa sig x och y axlarna, men nej jag förstår inte hur de kan ta b/2 och b utefter den bilden som finns i lösningsförslaget..

somsofia 69 – Fd. Medlem
Postad: 19 aug 2018 20:21

Ritat upp detta så förstår hur man tänker med vinkeln , men det jag inte förstår är hur man kan anta att längden är b/2 respektive b när klossen är roterad på det sättet. 

sprite111 694
Postad: 19 aug 2018 20:41

Uppdaterar här strax

sprite111 694
Postad: 19 aug 2018 21:30 Redigerad: 19 aug 2018 22:50

Se Guggles lösning nedan. Facit stämde inte och man ska alltså inte dela upp kraften mg i komposanter som facit tycks ha gjort!!

somsofia 69 – Fd. Medlem
Postad: 19 aug 2018 21:42
sprite111 skrev:

 Tack så jättemycket!!

sprite111 694
Postad: 19 aug 2018 21:52 Redigerad: 19 aug 2018 22:52

(Se Guggles lösning nedan vilket är rätt. mg ska inte delas upp i komposanter som gjorts i facit. Bilden här nere ska man alltså inte följa.)


För att göra det tydligare se bilden nedan:

 ----

Vektorn kan som bekant flyttas runt värdet är den samma

Guggle 1364
Postad: 19 aug 2018 22:03 Redigerad: 19 aug 2018 22:06

Där har du svaret. Du behöver inte skriva om det till 12mg ·1sin (a)

om du inte vet att:cos (a)sin (a) = 1sin(a)

Nej, cosαsinα1sinα\frac{\cos \alpha}{\sin \alpha} \neq \frac{1}{\sin \alpha}

Det har förmodligen smugit sig in en fel i momentekvationen, rätt ekvation är

MAz=b2mg-bNBsinα=0MA_z=\frac{b}{2}mg-bN_B\sin \alpha=0

NB=mg2sinαN_B=\frac{mg}{2\sin \alpha}

sprite111 694
Postad: 19 aug 2018 22:08 Redigerad: 19 aug 2018 22:51

ah cos(a) / Sin(a) = 1/tan (a)

----

Men hur får du att b2 ·mg och inte b2· mg cos(α)

Det är ju vridna koordinataxlar?

Borde inte mg vara som figuren visar?

sprite111 694
Postad: 19 aug 2018 22:36 Redigerad: 19 aug 2018 22:40

Så mg är bara mg, (SKA vara + b/2 * mg)

Guggle 1364
Postad: 19 aug 2018 22:36 Redigerad: 19 aug 2018 22:48

Nja, det kan aldrig vara fel att kalla mg för mg :)

m betyder massan och g betyder gravitationskonstanten. Det är två konstanter, det finns inget annat att kalla det.

Du behöver inte använda de vridna koordinataxlarna för att ställa upp momentekvationen. Det enda som ingår är vinkeln, krafternas storlek och längden på hävarmen. Om vi skalar bort alla krafter som inte inverkar på momentet får vi kvar

Vi ser att det vinkelräta avståndet mellan mg och punkten A är halva längden, dvs b2\frac{b}{2}. Denna kraft vill vrida stången moturs och går in med positivt tecken. Vidare delar vi upp NBN_B i en vinkelrät komposant med hävarmen b (NBsinαN_B\sin \alpha). Denna kraft vill vrida stången medurs.

Den sista komposanten (NBcosαN_B\cos \alpha) verkar rakt mot punkten i stångens riktning (denna bidrar ej med något moment).

Alltså

MAz=b2mg-bNBsinα=0MA_z=\frac{b}{2}mg-bN_B\sin \alpha=0

sprite111 694
Postad: 19 aug 2018 22:38 Redigerad: 19 aug 2018 22:43

Ok, bra förklaring!! Har PMat Trådskaparen om att kika in vilket TS tycks ha gjort. Blev lite lurad över facit och de vridna axlarna. Tänkte att det skulle vara b/2 * mg men stämde inte alls in med facit ^^.

somsofia 69 – Fd. Medlem
Postad: 20 aug 2018 10:56

Är komposanten för Fx fel också isåfall? Ser inte hur det kan bli mg sin alfa, borde inte det isåfall vara mg cos alfa?

Guggle 1364
Postad: 20 aug 2018 11:35 Redigerad: 20 aug 2018 11:40

Nej allt annat i lösningen är korrekt. Det är bara en extra cosα\cos \alpha i momentekvationen som ska strykas. På nästa rad är det rätt igen, förmodligen bara en slarvig renskrivning. Jag tror att axlarna förvirrar dig. Om du vrider lite på pappret och inför vinkeln α\alpha ser det alltså ut så här:

Krafterna i x-led ska ta ut varandra, komposanten i x-led för mg blir mgsinαmg\sin \alpha, se vinkeln alfa mot den röda riktlinjen parallell med y-axeln.

NB+Fμ-mgsinα=0N_B+F_\mu-mg\sin \alpha=0

Krafterna i y-led ska ta ut varandra

NA-mgcosα=0N_A-mg\cos \alpha=0

Svara
Close