7 svar
448 visningar
alexstenman behöver inte mer hjälp
alexstenman 9 – Fd. Medlem
Postad: 18 apr 2020 18:00

mekanik 1

En bil, som vi betraktar som en punktformig partikel rör sig uppför en spiralfor-
mad ramp i ett parkeringshus. Avståndet till spiralens centrumlinje är konstant 7m.


Om det är 4m mellan våningarna, man ska åka upp tre våningar och man kör med farten
10 km/h(=2,77778m/s), hur lång tid tar det att köra upp? Formulera hastighetsvektorn i en-
dera kartesiska eller cylinder-koordinater som funktion av en okänd vinkelhastighet w.

Jag använder helst kartesiska koordinater då jag känner mig mer bekväm med det. 

Första frågan, hur lång tid det tar att köra upp, är det ju bara att dela sträckan med hastigheten som är given i uppgiften. Men jag förstår inte hur man finner sträckan på en sådan spiralformad bana. Det är väl inte så enkelt att man kan ta en omkrets av en plan cirkel multiplicerat med antalet våningar...

Sedan på andra frågan som löd "Formulera hastighetsvektorn i kartesiska/cylinderkoordinater som funktion av okänd vinkelhastighet w".

 

θ=s/r ω=1/r* ds/dt = v/rv=r*ω är det en formulerad hastighetsvektor v som funktion av en okänd vinkelhastighet?

 

Tacksam för lite ledning och hjälp

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 18 apr 2020 20:21 Redigerad: 18 apr 2020 20:26

Först och främst behöver du komma över din rädsla för cylinderkoordinater.

Hur många varv behöver bilen köra i spiralen per våningsplan?

Om bilen ska ta sig upp det vertikala avståndet dd under ett varv ges korvskruvens parametrisering av

r(θ)=(rcos(θ),rsin(θ),d2πθ)\mathbf{r}(\theta)=(r\cos(\theta), r\sin(\theta), \frac{d}{2\pi}\theta)

Där är rr är avståndet till spiralens centrumlinje, dd är det vertikala avståndet mellan våningsplanen och θ\theta är vår löpvariabel. För att köra 3 våningar behöver vi då låta θ\theta löpa från 00 till 3·2π3\cdot 2\pi

Vill du prompt arbeta med rektangulära koordinater kan du nu transformera uttrycket.

JohanF 5456 – Moderator
Postad: 18 apr 2020 21:23

Som Jroth säger, cylindriska koordinater måste vara absolut mest rättfram här, speciellt när vinkeln (och vinkelhastigheten) ska användas som parameter. 

Angående tiden, borde kunna räknas ut vektoriellt utan att först behöva parametrisera en funktion, på enklaste sätt genom att subtrahera hastighetens z-komposant från den i uppgiften angivna hastigheten (triangel med samma vinkel som stigningen i spiralen). Hur lång tid tar det sedan att köra ett varv?

Vad jag kan se så står det faktiskt inte i uppgiften hur många varv ett våningsplan är, men man får väl anta att det är ett varv?

  

alexstenman 9 – Fd. Medlem
Postad: 18 apr 2020 22:10

Jag antar att det är ett varv per våningsplan så 3 varv totalt som du skrev. 

r(θ)=(rcos(θ), rsin(θ), d2πθ)  

Om jag sätter in 2π i parametriseringen för att få koordinaterna efter ett varv får jag: r= (7,0,4) vilka är xyz koordinaterna efter ett varv vilket borde stämma.

För att köra 3 våningar och låta θ löpa från 0-6π är jag däremot inte riktigt med på. Det är väl att ta de tidigare koordinaterna gånger 3 så man får (21, 0, 12), så enkelt kan det väl inte vara.

 

Tack för ditt svar tidigare och på förhand i nästa svar :)

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 18 apr 2020 22:36

För att köra 3 våningar och låta θ löpa från 0-6π är jag däremot inte riktigt med på. Det är väl att ta de tidigare koordinaterna gånger 3 så man får (21, 0, 12), så enkelt kan det väl inte vara.

Menar du att radien tre våningar upp är 21 m? Det står i uppgiften att avstånden till spiralens centumlinje är 7 m.

alexstenman 9 – Fd. Medlem
Postad: 18 apr 2020 22:43

Just det. Du har helt rätt såg jag nu. Det fungerar ju inte.

Hur låter jag vinkeln löpa från 0-3*2π?

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 18 apr 2020 22:59 Redigerad: 18 apr 2020 23:21

Du startar i punkten (7,0,0)

Efter 1 varv har du åkt upp en våning och är i punkten (7,0,4)

Efter 2 varv har du åkt upp en våning och är i punkten (7,0,8)

Efter 3 varv har du åkt upp en våning och är i punkten (7,0,12)

Dvs, för varje varv åker du runt en hel omkrets (O=2πrO=2\pi r) i xy-planet samtidigt som du rör dig d=4md=4m i z-led. Är du med på det?

Som JohanF påpekar ovan är det förmodligen enklast att använda pythagoras sats och beräkna sträckan (eller hastigheten) direkt

För varje varv kör du alltså sträckan

s=O2+d2s=\sqrt{O^2+d^2}

Du ska totalt köra 3 varv, hur långt är det? Hur lång tid tar det?

För att sedan få fram ett uttryck för hastighetsvektorn skulle jag föreslå att du deriverar uttrycket r(θ(t))\mathbf{r}(\theta (t)) med avseende på tiden.

Tänk på att θ(t)=ωt\theta(t)=\omega t vilket betyder att dθ(t)dt=ω\frac{d\theta(t)}{dt}=\omega.

-------------------------------------------------------------------------

Min ursprungliga idé var förövrigt att beräkna sträckan med linjeintegralen

06π|drdθ|dθ\int_0^{6\pi}|\frac{d\mathbf{r}}{d\theta}|\,d\theta

Vilket självklart ger samma resultat, men kräver lite krångligare räkningar.

alexstenman 9 – Fd. Medlem
Postad: 19 apr 2020 00:28

Ni är så otroligt hjälpsamma.

Tack så jättemycket.

Svara
Close