Meios
Jag förstår inte riktigt hur antalet kromosomer förändras under reduktionsdelning. Först har vi 46 kromosomer dvs 23 kromosompar. De fördubblas och förpackas så vi får 92 kromosomer dvs 46 kromosompar. Hur går vi från det här till 4 celler och vad händer med de cellerna? Hur kan de haploida cellerna dela sig? Eller är det bara diploida celler som delar sig? När sker överkorsning?
Var har du letat information? Det finns flera hemsidor och filmklipp som beskriver/visar hur meios sker, prova att söka på meios, t.ex. denna.
Jag har kollat på Magnus filme och jag har lite svårt med att förstå vad som händer med fyra haploida cellerna som bildas efter meiosen. De mognar till färdiga gameter, men betyder det att i en människas kropp bildas det hela tiden könceller med olika genuppsättningar? Att det sker hela tiden överkorsningar i kroppen för att man sedan ska t.ex kunna tillverka spermier?
Nichrome skrev:Jag har kollat på Magnus filme och jag har lite svårt med att förstå vad som händer med fyra haploida cellerna som bildas efter meiosen. De mognar till färdiga gameter, men betyder det att i en människas kropp bildas det hela tiden könceller med olika genuppsättningar?
Nej, gameterna bildas ju lite olika hos kvinnor och män. Hos kvinnan bildas ett ägg, och tre gulkroppar (som inte mognar till gameter utan dör). Äggen börjar bildas i fostret, och utvecklingen stannar upp tills puberteten, då äggen mognar fram under menstruationen, fram tills klimakteriet då äggproduktionen avstannar.
Hos mannen bildas fyra spermier, och dessa bildas i princip från puberteten så länge mannen lever (kvalitén på spermierna minskar med ökande ålder, d.v.s. antalet fullt funktionsdugliga spermier minskar).
Ja, samtliga bildade gameterna har lite olika genom, som en effekt av överkorsningarna mellan kromosomerna.
Att det sker hela tiden överkorsningar i kroppen för att man sedan ska t.ex kunna tillverka spermier?
Ja det sker överkorsningar hela tiden hos mannen, under bildandet av spermierna - för att öka den genetiska variationen hos gameterna och på så vis även hos nästa generation.
mag1 skrev:Nichrome skrev:Jag har kollat på Magnus filme och jag har lite svårt med att förstå vad som händer med fyra haploida cellerna som bildas efter meiosen. De mognar till färdiga gameter, men betyder det att i en människas kropp bildas det hela tiden könceller med olika genuppsättningar?
Nej, gameterna bildas ju lite olika hos kvinnor och män. Hos kvinnan bildas ett ägg, och tre gulkroppar (som inte mognar till gameter utan dör). Äggen börjar bildas i fostret, och utvecklingen stannar upp tills puberteten, då äggen mognar fram under menstruationen, fram tills klimakteriet då äggproduktionen avstannar.
Hos mannen bildas fyra spermier, och dessa bildas i princip från puberteten så länge mannen lever (kvalitén på spermierna minskar med ökande ålder, d.v.s. antalet fullt funktionsdugliga spermier minskar).
Ja, samtliga bildade gameterna har lite olika genom, som en effekt av överkorsningarna mellan kromosomerna.
Att det sker hela tiden överkorsningar i kroppen för att man sedan ska t.ex kunna tillverka spermier?
Ja det sker överkorsningar hela tiden hos mannen, under bildandet av spermierna - för att öka den genetiska variationen hos gameterna och på så vis även hos nästa generation.
Så den diploida könscellen(är osäker på vad cellen heter) tillverkar hela tiden 4 haploida celler som mognar till gameter? Du sa t.ex att hos mannen bildades det 4 spermier, men det egentligen är så att det bildas 4 nya spermier (ny genuppsättning) vid varje delning och samma för kvinnor men varje ägg har en unik genuppsättning. Hur många olika spermier/ägg med unik genuppsättning finns det i kroppen?
Är det bara en cell med 46 kromosomer som tillverkar dessa haploida celler? Vad heter den cellen?
Om det finns 23 kromosompar dvs 46 kromosomer i en cell, hur många olika varianter av könsceller kan det bildas?
Så den diploida könscellen(är osäker på vad cellen heter) tillverkar hela tiden 4 haploida celler som mognar till gameter?
Återigen nej i människan skiljer det sig mellan hur äggen bildas och hur spermierna bildas, som jag skrev tidigare :
Nej, gameterna bildas ju lite olika hos kvinnor och män. Hos kvinnan bildas ett ägg, och tre gulkroppar (som inte mognar till gameter utan dör). Äggen börjar bildas i fostret, och utvecklingen stannar upp tills puberteten, då äggen mognar fram under menstruationen, fram tills klimakteriet då äggproduktionen avstannar.
Hos mannen bildas fyra spermier, och dessa bildas i princip från puberteten så länge mannen lever (kvalitén på spermierna minskar med ökande ålder, d.v.s. antalet fullt funktionsdugliga spermier minskar).
Du sa t.ex att hos mannen bildades det 4 spermier, men det egentligen är så att det bildas 4 nya spermier (ny genuppsättning) vid varje delning
Ja.
och samma för kvinnor men varje ägg har en unik genuppsättning.
Ja, ägget får ett unikt DNA, men det bildas endast ett ägg per meios / reduktionsdelning.
Hur många olika spermier/ägg med unik genuppsättning finns det i kroppen?
Antalet oocyter (de celler som sedan genomgår reduktionsdelning och mognar och ger upphov till ett ägg var, är mellan en och två miljoner
Antalet spermier mannen har i kroppen (efter puberteten) är lite svårt att svara på, men det är hundratals miljoner till några miljarder. Som jämförelse innehåller varje milliliter sperma 40-300 miljoner spermier. Uppskattningsvis bildas över 500 miljarder spermier under en mans livstid.
Är det bara en cell med 46 kromosomer som tillverkar dessa haploida celler? Vad heter den cellen?
Det är en celltyp som tillverkar dessa celler, den heter könscell. Dessa celler är stamcellsliknande. De delar sig för att bilda ägg hos kvinnan, men efter att oocyterna bildats försvinner de. Hos mannen lever dessa könsceller vidare och delar sig för att bilda spermier (och en del sparas som könsceller för att kunna fortsätta bilda spermier.
Om det finns 23 kromosompar dvs 46 kromosomer i en cell, hur många olika varianter av könsceller kan det bildas?
Könscellerna har alltid samma kromosomuppsättning. Det är istället i gameterna som överkorsningarna sker och unika kombinationer uppstår, och dessa bildas som sagt från könscellerna
För gameterna är kromosomkombinationerna stora, det finns; 46 kromosomer som kopieras och sedan korsas över minst en gång (fler går även), sedan separeras dessa (nu unika kromosomer) till fyra olika uppsättningar/celler, och antalet bildade celler kan vara smått ofantliga.
Så miljoners miljarder unika kombinationer av kromosomer (i spermier) skulle jag gissa utan att räkna på det.
Hur kan man räkna på det? Man vet väl inte hur många gånger de korsas?
Min lärare har formulerat frågan så här:
Antag det finns 2 kromosompar i en cell som kan bilda haploida könskromosomer, hur många olika könsceller kan det bildas? Motivera.
Menar han då hur många olika gameter det kan bildas för att det är det är könsceller( stamcellliknande som du nämnde) som delar sig för att bilda gameter (ägg eller spermier). Och överkorsning och rekommendation sker i gameterna och inte i könscellen.
Om jag har förstått det rätt för ägget måste man gå en extra väg. För att det är först könsceller och sedan oocyter som ger upphov till ett ägg var medan för spermier könscellerna går direkt till gameter. Vad tillverkar den här celltypen dvs könscellerna? De måste också dela sig om processen ska fortsätta livet ut (för män t.ex)
Ett förtydligande, könsceller/gameter bildas från könscellsanlag.
Nichrome skrev:Hur kan man räkna på det? Man vet väl inte hur många gånger de korsas?
Nej det blir svårt att bestämma det exakta antalet varianter (där varje kombination av kromosomer är en variant).
Min lärare har formulerat frågan så här:
Antag det finns 2 kromosompar i en cell som kan bilda haploida könskromosomer, hur många olika könsceller kan det bildas? Motivera.
Underligt formulerad fråga, som inte alls var vad du frågade om tidigare.
Underligt därför att om cellen har en haploid kromosomuppsättning, så är cellen så klart även haploid för könskromosomerna - den har med andra ord genomgott meios. Kommer du vidare själv nu?
Om jag har förstått det rätt för ägget måste man gå en extra väg. För att det är först könsceller och sedan oocyter som ger upphov till ett ägg var medan för spermier könscellerna går direkt till gameter. Vad tillverkar den här celltypen dvs könscellerna? De måste också dela sig om processen ska fortsätta livet ut (för män t.ex)
Nej meios är den samma. För att från könscellsanlagen bilda gameterna sker samma rekombinationsprocess och reduktionsdelning, men det bildas endast ett ägg hos kvinnor, och hos män bildas fyra spermier.
Könscellsanlagsceller => könsceller => interfas => meios 1 => meios 2
Hos kvinnor bildas alla könsceller under fosterstadiet, och endast ett jättestort ägg.
Hos män bildas pyttesmå spermier från könscellsanlagen, som från puberteten bildar spermier under resten av livet.
Underligt formulerad fråga, som inte alls var vad du frågade om tidigare.
Underligt därför att om cellen har en haploid kromosomuppsättning, så är cellen så klart även haploid för könskromosomerna - den har med andra ord genomgott meios. Kommer du vidare själv nu?
Tack för förtydligandet men jag är fortfarande förvirrad, om cellen genomgott meios så borde det ju finnas 4 haploida könsceller och haploida könsceller mognar till gameter, de delar sig väl inte så vad menas med hur många olika könsceller kan det bildas? Eller jag kanske missförstår frågan?
Det var en annan fråga jag skrev förut.
Hos kvinnor bildas alla könsceller under fosterstadiet, och endast ett jättestort ägg.
Men äggproduktionen fortsätter tills klimakteriet och det sker överkorsningar och rekombinationer på samma sätt som män tillverkar spermier med olika genuppsättningar livet ut?
Okej det inte så bra svar, bra dock att du frågar så det blir rätt.
Haploida könsceller (gameter) bildas under ägglossningen hos kvinnan, men resulterar endast i en äggcell med haploida kromosomer (de övriga 3 kopiorna av kromosomerna kasseras). Processen med överkorsningar och rekombinationer är densamma som hos män.
Tack, såg på en YouTube video att processen för kvinnor är precis samma som för män dvs 4 haploida celler bildas men de behåller bara en av dem. Antar att du menade samma sak med att det resulterar endast i en äggcell..?
Tack för förtydligandet men jag är fortfarande förvirrad, om cellen genomgott meios så borde det ju finnas 4 haploida könsceller och haploida könsceller mognar till gameter, de delar sig väl inte så vad menas med hur många olika könsceller kan det bildas? Eller jag kanske missförstår frågan?
Ja jag instämmer, det kan bildas 4 (haploida) könsceller (2n => 4n => 2n => 1n).
Kanske tänkt att frågan skulle få er att fundera på fler detaljer.
