5 svar
145 visningar
L1vL behöver inte mer hjälp
L1vL 315 – Fd. Medlem
Postad: 3 apr 2021 22:00 Redigerad: 3 apr 2021 22:00

Mattefysikprovet 2008 Q15

(Jag är så tacksam för att ni finns, med er hjälp kanske jag kommer in på min drömutbildning <- känner det varje gång jag vet att jag får lägga upp hur många frågor jag vill här och har någon att prata med som kan bättre. Tack!!) 

 

Hur ska jag resonera på fråga 15? Det enda jag kommer tänka på är pascals triangel... men vet inte hur jag ska gå vidare

Dr. G 9479
Postad: 3 apr 2021 22:12 Redigerad: 3 apr 2021 22:16

Det här är nästan samma fråga som 14 (a = c*sin(v), b = c*cos(v)), med den viktiga skillnaden att v är mellan 0 och π/2. 

Du har att 

c2=a2+b2c^2 = a^2 + b^2

Prova några större värden på potensen

c3=c2c=(a2+b2)c=a2c+b2c>a3+b3c^3 = c^2c= (a^2 + b^2)c = a^2c+b^2c > a^3 + b^3

eftersom c > a och c > b. 

EDIT:

På samma sätt är

cn=c2cn-2=(a2+b2)cn-2=a2cn-2+b2cn-2>an+bnc^n = c^2c^{n-2}= (a^2 + b^2)c^{n-2} = a^2c^{n-2}+b^2c^{n-2} > a^n+ b^n

för n > 2. 

Smutstvätt 25070 – Moderator
Postad: 3 apr 2021 22:30 Redigerad: 3 apr 2021 22:31

Vi kan direkt utesluta alternativ a), eftersom det inte finns några sådana tal a, b och c för n större än två (fermats stora sats). Vi kan även prova med exempelvis en 3,4,5-triangel och n = 3, där vi får att 33+43<533^3+4^3<5^3

Däremot vilket av alternativen som är rätt, hmmm, den är klurigare. Jag tänker att vi kan utgå från Pythagoras ändå. Vi vet att a2+b2=c2

Vi vill nu upphöja båda led med talet k sådant att 2·k=n. Då får vi att a2+b2k=c2k. Frågan är nu hur vi går från denna ekvation vi har, till den som uppgiften efterfrågar, a2k+b2k=c2k. Vi kan utveckla VL med hjälp av binomialsatsen om vi vill vara noggranna, men om vi har bråttom kan vi kan också tänka att

Om vi utvecklar med binomialsatsen kommer alla termer som innehåller en blandning av a och b (dvs. allt utom an och bn) att vara positiva, eftersom både a och b är positiva (sidor i en triangel). Då måste det gälla att a2+b2k=a2k+           positiva termer+b2k. Vi kan ta bort dessa positiva termer, och får då ett mindre vänsterled.

Då kan vi sluta oss till att a2k+b2k<c2k, och därmed att an+bn<cn. Det är inte vackert, men det fungerar.

L1vL 315 – Fd. Medlem
Postad: 16 apr 2021 19:55
Smutstvätt skrev:

Vi kan direkt utesluta alternativ a), eftersom det inte finns några sådana tal a, b och c för n större än två (fermats stora sats). Vi kan även prova med exempelvis en 3,4,5-triangel och n = 3, där vi får att 33+43<533^3+4^3<5^3

Däremot vilket av alternativen som är rätt, hmmm, den är klurigare. Jag tänker att vi kan utgå från Pythagoras ändå. Vi vet att a2+b2=c2

Vi vill nu upphöja båda led med talet k sådant att 2·k=n. Då får vi att a2+b2k=c2k. Frågan är nu hur vi går från denna ekvation vi har, till den som uppgiften efterfrågar, a2k+b2k=c2k. Vi kan utveckla VL med hjälp av binomialsatsen om vi vill vara noggranna, men om vi har bråttom kan vi kan också tänka att

Om vi utvecklar med binomialsatsen kommer alla termer som innehåller en blandning av a och b (dvs. allt utom an och bn) att vara positiva, eftersom både a och b är positiva (sidor i en triangel). Då måste det gälla att a2+b2k=a2k+           positiva termer+b2k. Vi kan ta bort dessa positiva termer, och får då ett mindre vänsterled.

Då kan vi sluta oss till att a2k+b2k<c2k, och därmed att an+bn<cn. Det är inte vackert, men det fungerar.

Summa kardemumma hänger jag nog med, men inte på hur jag förstår det genom binomialsatsen. Summan av ”positiva termer” borde bli mindre än differensen mellan c^n och (a^n + b^n), men hur ser jag det? 

Smutstvätt 25070 – Moderator
Postad: 16 apr 2021 22:50

Vi kan utveckla med hjälp av binomialsatsen om k är ett heltal, men det är nog lättare att tänka att bara tänka att alla termer i utvecklingen av (a2+b2)k kommer att vara positiva.

Om k är ett heltal: 

(a2+b2)k=i=0kkia2i·b2k-i

Eftersom både a2 och b2 är positiva, kommer alla termer i summan att vara positiva. Vi visste att vi med hjälp av Pythagoras sats kunde sluta oss till att (a2+b2)k=c2k. Nu vet vi att alla termer i ett utvecklat VL kommer att vara positiva. Vi kan därför med gott samvete plocka bort termer från VL, utan att av misstag råka plocka bort någon negativ term, och därigenom råka göra VL större. Om vi tar bort från VL blir VL alltid mindre, då alla termer som sagt är positiva, och vi kan nu plocka bort termer tills vi är kvar med endast 

(a2)k+(b2)k<(c2)k

:)

Freewheeling 220 – Fd. Medlem
Postad: 16 apr 2021 23:47 Redigerad: 16 apr 2021 23:59

EDIT: Nevermind, jag läste inte hela Dr. G's inlägg...

Svara
Close