14 svar
250 visningar
Tayzo569 behöver inte mer hjälp
Tayzo569 424
Postad: 15 nov 2021 20:50 Redigerad: 15 nov 2021 20:51

Matte 5000: De moivres formel: uppg. 4311

Hej. 

Vill någon redovisa lösningen till a) samt b)

Jag får många sådana uppgifter och jag är lika "idelös" varje gång. Vi får dessa uppgifter, och vi har ingen genomgång på tavlan att utgå ifrån. 

Om detta är ok, kan ni också försöka förklara i ord? 

Bubo 7347
Postad: 16 nov 2021 07:35

Argumentet för ett komplext tal z^6 är 6 gånger argumentet för z.

Argumentet för ett komplext tal z^2 är 2 gånger argumentet för z.

Argumentet för z/w är argumentet för z minus argumentet för w.

Jan Ragnar 1889
Postad: 16 nov 2021 09:09

Tayzo569 424
Postad: 16 nov 2021 10:22 Redigerad: 16 nov 2021 10:25
Bubo skrev:

Argumentet för ett komplext tal z^6 är 6 gånger argumentet för z.

Argumentet för ett komplext tal z^2 är 2 gånger argumentet för z.

Argumentet för z/w är argumentet för z minus argumentet för w.

Förlåt, men detta är vad jag kunnat komma fram till med hjälp av er. Jag har inte kunnat haft något exempel på sådan uppgift på tavlan. 

 

Bubo 7347
Postad: 16 nov 2021 10:36

Nej, inte arctan(315grader).

315 grader, helt enkelt.

Tayzo569 424
Postad: 16 nov 2021 11:12 Redigerad: 16 nov 2021 11:22
Bubo skrev:

Nej, inte arctan(315grader).

315 grader, helt enkelt.

Ok.

Jag föredrar att göra följande:

Bild av enhetscirkeln ger:

360-315=45grader

                  =π4

En fråga.

Hur bestämmer vi absolutbeloppet?

Ture 10333 – Livehjälpare
Postad: 16 nov 2021 12:06

När du multiplicerar komplexa tal så multiplicerar du beloppen och adderar argumenten, vid division är det division resp subtraktion som gäller

Bubo 7347
Postad: 16 nov 2021 13:56
Tayzo569 skrev:

Ok.

360-315=45grader

                  =π4

Inte riktigt rätt, teckenfel:

315 +N*360 ger -45

Bubo 7347
Postad: 16 nov 2021 14:00

...men vad är argumentet för 1-i ?

Tayzo569 424
Postad: 16 nov 2021 21:22 Redigerad: 16 nov 2021 21:23
Bubo skrev:

...men vad är argumentet för 1-i ?

Hej Bubo

Jag vet nu hur jag ska räkna ut absolutbeloppet. I förra exemplet får jag anta att det blev 45° med ett teckenfel.

I detta försöket får jag rätt absolutbelopp till samtliga inklusive z.

Nu återstår frågan. Vad är argumentet?

Jag får argumentet till 19.38

Det står i exakt värden.

Vad är 19.38 I radianer?

Det kommer nog inte kunna bli PI/4

Och jag har då fel.

Jag fattar inte vad jag ska göra.

 

Bubo 7347
Postad: 16 nov 2021 23:26 Redigerad: 16 nov 2021 23:28

Man bör först bestämma i vilken kvadrant talen ligger. Se blå figurer.

Första talet  (-1 + sqrt(3)i) har negativ realdel och positiv imaginärdel. Då ligger det "uppe till vänster" i andra kvadranten, så argumentet är mellan 90 grader och 180 grader. Argumentet är 120 grader, eller 2pi/3.

Andra talet  (1 - i) har positiv realdel och negativ imaginärdel. Då ligger det "nere till höger" i fjärde kvadranten, så argumentet är mellan 270 grader och 360 grader. Argumentet är 315 grader, eller 7pi/8.

Jag föredrar att räkna negativa vinklar i fjärde kvadranten: Andra talet  (1 - i) har positiv realdel och negativ imaginärdel. Då ligger det "nere till höger" i fjärde kvadranten, så argumentet är mellan 0 grader och -90 grader. Argumentet är -45 grader, eller -pi/4. Men man kan räkna med 315 grader om man vill.

Beloppen har du rätt, 2 respektive sqrt(2). Täljaren blir 2^6 och nämnaren 2^(9/2). Behåll exakta värden så får du 2^(3/2). Det är ungefär 2.83, men du kan skriva det på ett snyggare sätt.

Argumentet blir 6 * 120 grader - 9 * 315 grader, eller som jag skulle räknat Argumentet blir 6*120 grader - 9*(-45)grader.

När du lägger till eller drar ifrån lämpligt antal varv, så blir det såklart samma argument.

 

Det jag har ringat in i rött är inte rätt. Man måste passa sig när man använder arctan, så att man verkligen hamnar i rätt kvadrant.

Skriv inte att en vinkel är lika med tangens för vinkeln, för det stämmer ju inte alls. En vinkel är en vinkel och tangens för vinkeln är ett tal.

Tayzo569 424
Postad: 17 nov 2021 22:07 Redigerad: 17 nov 2021 22:13
Bubo skrev:

Man bör först bestämma i vilken kvadrant talen ligger. Se blå figurer.

Första talet  (-1 + sqrt(3)i) har negativ realdel och positiv imaginärdel. Då ligger det "uppe till vänster" i andra kvadranten, så argumentet är mellan 90 grader och 180 grader. Argumentet är 120 grader, eller 2pi/3.

Andra talet  (1 - i) har positiv realdel och negativ imaginärdel. Då ligger det "nere till höger" i fjärde kvadranten, så argumentet är mellan 270 grader och 360 grader. Argumentet är 315 grader, eller 7pi/8.

Jag föredrar att räkna negativa vinklar i fjärde kvadranten: Andra talet  (1 - i) har positiv realdel och negativ imaginärdel. Då ligger det "nere till höger" i fjärde kvadranten, så argumentet är mellan 0 grader och -90 grader. Argumentet är -45 grader, eller -pi/4. Men man kan räkna med 315 grader om man vill.

Beloppen har du rätt, 2 respektive sqrt(2). Täljaren blir 2^6 och nämnaren 2^(9/2). Behåll exakta värden så får du 2^(3/2). Det är ungefär 2.83, men du kan skriva det på ett snyggare sätt.

Argumentet blir 6 * 120 grader - 9 * 315 grader, eller som jag skulle räknat Argumentet blir 6*120 grader - 9*(-45)grader.

När du lägger till eller drar ifrån lämpligt antal varv, så blir det såklart samma argument.

 

Det jag har ringat in i rött är inte rätt. Man måste passa sig när man använder arctan, så att man verkligen hamnar i rätt kvadrant.

Skriv inte att en vinkel är lika med tangens för vinkeln, för det stämmer ju inte alls. En vinkel är en vinkel och tangens för vinkeln är ett tal.

Argumentet för (-1+3i)6är 720°och (1-i)9 är 2835°

Subtraktion av argumentet: 

720°-2835°=-2115°

Kan vi skriva om argumentet fortfarande i grader? Hur kan vi skriva det i radianer? Är subtraktion av argumentet rätt?

 

Jan Ragnar 1889
Postad: 17 nov 2021 23:26

720°−2835°= 720 ° - (2880°-45°)

Bubo 7347
Postad: 18 nov 2021 08:35

Finessen är alltså att -2115 = -5*360 - 315 

Att snurra runt fem hela varv kan vi strunta i, så argumentet blir-315 grader.

Finessen är alltså att -2115 = -6*360 + 45

Att snurra runt sex hela varv kan vi strunta i, så argumentet blir 45 grader.

Tayzo569 424
Postad: 18 nov 2021 14:49
Bubo skrev:

Finessen är alltså att -2115 = -5*360 - 315 

Att snurra runt fem hela varv kan vi strunta i, så argumentet blir-315 grader.

Finessen är alltså att -2115 = -6*360 + 45

Att snurra runt sex hela varv kan vi strunta i, så argumentet blir 45 grader.

Äntligen. Tack Allihopa! 

Svara
Close