31 svar
236 visningar
Katarina149 behöver inte mer hjälp
Katarina149 7151
Postad: 10 feb 2022 10:42

Matematik 4 origo uppgift 3244


Hej! Jag har försökt derivera funktionen f(x) men jag får fel svar varje gång. Hur ska jag istället göra?

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 10 feb 2022 10:59

Du saknar viktiga delar i uttrycket. Sätter du upp uttrycket för f'(x)f'(x) direkt, utan att skriva ner de mellanliggande stegen? I så fall förklarar det varför du missar.

Gör istället som jag har visat dig tidigare, nämligen så här;

  1. Inför beteckningarna g(x)=excos(x)g(x)=e^x\cos(x) och h(x)=xh(x)=x.
  2. Då blir f(x)=g(x)h(x)f(x)=\frac{g(x)}{h(x)}
  3. Gör nu en "faktaruta", dvs skriv vid sidan av ner vad g(x)g(x), g'(x)g'(x), h(x)h(x) och h'(x)h'(x) är. Tänk då på att g(x)g(x) i sig är en produkt av två funktioner.
  4. Sedan kan du lättare plocka ihop beståndsdelarna till f'(x)f'(x) utan att behöva hålla så många saker i huvudet samtidigt 
Katarina149 7151
Postad: 10 feb 2022 11:04

Är derivatan av e^ x * cos(x) lika med e^x * sin(x)

Ture 10335 – Livehjälpare
Postad: 10 feb 2022 11:09

Nej det är fel,

Du måste använda regeln för derivata av en produkt av två funktioner när du deriverar täljaren eftersom 
täljaren består av en produkt av två funktioner ex och cos(x)

Katarina149 7151
Postad: 10 feb 2022 11:11 Redigerad: 10 feb 2022 11:11

Är det rätt ?

Ture 10335 – Livehjälpare
Postad: 10 feb 2022 11:18

Här (den rosa rektangeln)  skulle det varit ett h(x) dvs x, du har lagt in h'(x)

 

Ture 10335 – Livehjälpare
Postad: 10 feb 2022 11:21 Redigerad: 10 feb 2022 11:21

Jag hittade ett fel till, det ska vara ett plustecken inte ett gångertecken där jag lagt in den svarta ringen

och en parentes runt g'(x)

Katarina149 7151
Postad: 10 feb 2022 11:30 Redigerad: 10 feb 2022 11:30


Är det rätt ?

Soderstrom 2768
Postad: 10 feb 2022 12:12

Teckenfel i täljaren när du använder produktregeln. Du multiplicerade istället för att addera. Ser du det?

Så då blir faktoriseringen fel också.

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 10 feb 2022 12:28

Gör om din faktaruta från början.

Se till att du får fram rätt uttryck för g'(x) innan du sätter ihop ditt uttryck för f'(x).

Katarina149 7151
Postad: 11 feb 2022 18:24

har försökt ca 4ggr nu och det blir fel för varje gång. Hur ska jag tänka och vad är felet jag gör ?

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 11 feb 2022 20:20

Det här är fel:

Du har skrivit rätt på raden ovanför, varför har du kastat bort det?

Katarina149 7151
Postad: 11 feb 2022 20:24

Menar du att derivatan av täljaren är ex*(-sin(x))+ex* cos(x)

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 11 feb 2022 20:32

Ja, och det är nog det som förvirrar dig i nästa steg.

Använd mallen för kvotregeln, använd din faktaruta och skriv ner uttrycket för derivatan med små små steg i taget.

Jag tror du fortfarande gör för många steg i huvudet.

Katarina149 7151
Postad: 11 feb 2022 21:11 Redigerad: 11 feb 2022 21:11

Mitt nya försök men det blir ändå fel 

Programmeraren 3390
Postad: 11 feb 2022 21:57 Redigerad: 11 feb 2022 21:58

2) Det som står där är inte =f(x), det verkar var en deriverade täljare delat med en oderiverad nämnare.
På raden efter är högra termen ("minustermen") fel: h(x) ska ju vara oderiverad. Jag tror du gör för många steg i huvudet.

Skriv upp det du redan räknat ut:
f(x)=h(x)/g(x)
h(x)=e^2*cos(x)
g(x)=x
h'(x)= e^x*(-sin(x))+e^2*cos(x)
g'(x)=1

Skriv upp kvotregeln:
f'(x)=(h'(x)g(x)-h(x)g'(x))/(g(x)^2).
Hoppa inte över det steget.
Ersätt med det uttrycken du tidigare skrivit upp.

Förenkla.

Katarina149 7151
Postad: 11 feb 2022 22:05 Redigerad: 11 feb 2022 22:06

Jag testar på nytt 

Programmeraren 3390
Postad: 11 feb 2022 22:09

Det ser rätt ut.

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 11 feb 2022 22:10 Redigerad: 11 feb 2022 22:13

Nu är derivata rätt, men du skriver fel i början.

Du skriver att f(x) = (g'(x)h(x)-g(x)h'(x))/(h(x))^2,men det ska stå att f'(x) är lika med det.

Och täljaren kan förenklas en smula. 

Katarina149 7151
Postad: 11 feb 2022 22:15 Redigerad: 11 feb 2022 22:16

Är det rätt nu? 
så här står det i facit 

Programmeraren 3390
Postad: 11 feb 2022 22:32

Svaret är rätt, det är ju samma som du har.

Men som Yngve påpekade så börjar första raden med f(x)=  .. och slutar med kvotregeln för f'(x) med likamed-tecken emellan. Det ska stå f'(x)= sista uttrycket.

Katarina149 7151
Postad: 11 feb 2022 22:33 Redigerad: 11 feb 2022 22:33

Så menar Yngve va?

Programmeraren 3390
Postad: 11 feb 2022 22:44 Redigerad: 11 feb 2022 22:47

Nej. Det som nu följer efter f'(x) är ju uttrycket för f(x)

Du kan inte ha likamed mellan f(x) och f'(x). De är ju inte samma sak.

 

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 11 feb 2022 22:45

Nej jag menar så här.

f(x) = g(x)/h(x)

f'(x) = (g'(x)h(x) - g(x)h'(x))/(h(x))2

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 11 feb 2022 22:49

Rödmarkerade delar är f'(x)

Blåmarkerade delar är f(x).

Du skriver alltså att f'(x) = f(x) = f(x) = f'(x), vilket inte stämmer.

Katarina149 7151
Postad: 12 feb 2022 08:41

Okej det kan istället stå så här :

f(x)=ex*cos(x)/x = g(x)/h(x)

f’(x)=(g’(x)*h(x)-g(x)*h’(x))/(h(x))2

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 12 feb 2022 14:46

Ja det stämmer

Katarina149 7151
Postad: 16 feb 2022 17:51

Hej. Nu när jag försöker Repetera den uppgiften så inser jag att det bara blir fel

Katarina149 7151
Postad: 16 feb 2022 17:58

är det något jag har missat? jag använde mig av produktregeln i täljaren och därefter använde jag mig av kvotregeln

Katarina149 7151
Postad: 16 feb 2022 18:09 Redigerad: 16 feb 2022 18:10

Nu tror jag det blev rätt. Men vill ändå veta vad för fel jag gjorde innan

Programmeraren 3390
Postad: 16 feb 2022 18:15 Redigerad: 16 feb 2022 18:15

Kommentar till #28:

Att använda produktregeln och kvotregeln är rätt metod.

Men du skriver på rad två f'(x)= ... men det är ju endast täljarens derivata, inte hela f(x):s derivata så du kan inte skriva att det är f'(x)

Skriv f(x)=g(x)/h(x) och sen g'(x)= ... med produktregeln.

Om du efter det först skriver upp kvotregelen utan att sätta in funktionerna utan bara dess definition så är det i nästa steg bara att plocka in delarna från din tabell.

På rad 3 vet jag inte riktigt vad det är. Ser ut som täljarens derivata delat med en oderiverad nämnare. Men du kallar det f(x) vilket det inte är. Till höger som pilen verkar det vara täljarens derivata multiplicerat med x. Och de kallas g'(x). Förstår inte.

På rad 4 är det samma beteckning (G'(x) ?) men nu verkar det vara kvotregeln. Men faktorn från täljaren är samma i båda termerna i täljaren men den oderiverade ska ju vara e^x*cosx.

Det blir alldeles för många steg i huvudet.

Kommentar till #30:

Nu ser det rätt ut. Nu har du använt metoden som Yngve och jag puffat för och som jag skrev ovan.
Jättebra at du skriver ut kvotregeln med bara funktionsnamn innan du sätter in delarna
(Utöver första raden som vi pratat om tidigare så gjorde du även rätt i #17)

Katarina149 7151
Postad: 16 feb 2022 18:24

Ok då förstår jag! Tackar

Svara
Close