20 svar
60 visningar
naturnatur1 3204
Postad: 19 maj 2023 14:09 Redigerad: 19 maj 2023 14:09

massa återstår

(frågan på bilden är från en annan tråd)

kommer inte riktigt ihåg hur man går tillväga? kan jag börja med att ta fram massorna för varje ämne? eller är det orelevant?

Teraeagle 21062 – Moderator
Postad: 20 maj 2023 11:39

Du behöver inte beräkna någon massa i a)-uppgiften. Titta på ekvivalensförhållandet som säger att 1 mol propan reagerar med 5 mol syrgas. Kommer du då att ha kvar någon reaktant om du utgår ifrån 1 mol propan och 5 mol syrgas?

naturnatur1 3204
Postad: 20 maj 2023 13:09
Teraeagle skrev:

Du behöver inte beräkna någon massa i a)-uppgiften. Titta på ekvivalensförhållandet som säger att 1 mol propan reagerar med 5 mol syrgas. Kommer du då att ha kvar någon reaktant om du utgår ifrån 1 mol propan och 5 mol syrgas?

hur vet man det? det är ju olika ämnen i höger och vänster ledet? eller ska jag kolla total mol kol, syre m.m? 

Teraeagle 21062 – Moderator
Postad: 20 maj 2023 13:38

Högerledet är ointressant. Det står bokstavligen att en propan reagerar med fem syrgas, alltså får du inget överskott i det här fallet då man utgår från 1 mol propan och 5 mol syrgas. Hade det varit 1 mol propan och 6 mol syrgas hade man haft ett överskott av 1 mol syrgas, exempelvis.

naturnatur1 3204
Postad: 20 maj 2023 13:39
Teraeagle skrev:

Högerledet är ointressant. Det står bokstavligen att en propan reagerar med fem syrgas, alltså får du inget överskott i det här fallet då man utgår från 1 mol propan och 5 mol syrgas. Hade det varit 1 mol propan och 6 mol syrgas hade man haft ett överskott av 1 mol syrgas, exempelvis.

hur avgjorde du det? hur visste du att det inte fanns överskott i detta fallet, men att det fanns om det hade varit 1 mol propan och 6 mol syrgas?

Teraeagle 21062 – Moderator
Postad: 20 maj 2023 13:58

För att reaktionsformeln säger att 1 mol propan reagerar med 5 mol syrgas. Det är som att baka en kaka som ska ha 1 dl socker och 5 dl mjöl, där man har 1 dl socker och 5 dl mjöl att utgå ifrån. Då får man inget överskott.

naturnatur1 3204
Postad: 20 maj 2023 13:59
Teraeagle skrev:

För att reaktionsformeln säger att 1 mol propan reagerar med 5 mol syrgas. Det är som att baka en kaka som ska ha 1 dl socker och 5 dl mjöl, där man har 1 dl socker och 5 dl mjöl att utgå ifrån. Då får man inget överskott.

varför blir det överskott om det finns 6 mol syre?


Tillägg: 20 maj 2023 14:08

ah! blir det överskott av 1 syre då, för att reaktionen endast kräver en mol propan och 5 mol syre för att sättas igång?

men hur vet man vad "ursprungsreaktionen" kräver? när jag läste frågan tolkade jag det som att vi bara fick ingredienserna och sedan skulle avgöra om skulle finnas kvar något av reaktionen? 

ska man då balansera reaktionsformeln och sedan jämföra med det man får utgivet? eller hur tänker man?

Teraeagle 21062 – Moderator
Postad: 20 maj 2023 14:36

Hur menar du med att reaktionsformeln behöver balanseras? Den är redan balanserad.

Jag tror att du måste träna på att tyda reaktionsformler, för det den boksgavligen säger är att 1 mol propan reagerar med 5 mol syrgas. 

naturnatur1 3204
Postad: 20 maj 2023 14:48 Redigerad: 20 maj 2023 14:48
Teraeagle skrev:

Hur menar du med att reaktionsformeln behöver balanseras? Den är redan balanserad.

Jag tror att du måste träna på att tyda reaktionsformler, för det den boksgavligen säger är att 1 mol propan reagerar med 5 mol syrgas. 

jag menade att man måste ha reaktionsformeln för att kunna jämföra.

om vi tar ett annat exempel, typ 

CO₂ + 2H₂ -> CH₄ + O₂

och jag istället har "3 mol koldioxid och 5 mol väte" och ska avgöra, då måste jag kolla den balanserade reaktionen och kolla förhållandet för att kunna avgöra?

Teraeagle 21062 – Moderator
Postad: 20 maj 2023 14:55

Den reaktionsformeln är också redan balanserad. Den säger att 1 mol koldioxid reagerar med 2 mol vätgas, eller att 3 mol koldioxid reagerar med 6 mol vätgas. Alltså har man ett underskott av 1 mol vätgas då det fanns 5 mol tillgängligt.

naturnatur1 3204
Postad: 20 maj 2023 14:57 Redigerad: 20 maj 2023 14:59
Teraeagle skrev:

Den reaktionsformeln är också redan balanserad. Den säger att 1 mol koldioxid reagerar med 2 mol vätgas, eller att 3 mol koldioxid reagerar med 6 mol vätgas. Alltså har man ett underskott av 1 mol vätgas då det fanns 5 mol tillgängligt.

ja, den är balanserad, men jag menar att man ska kolla på den balanserade reaktionen (alltså den som är given) och sedan kolla förhållandet, som i detta fallet var det 1:2 mellan koldioxid och väte, och genom denna information kan man avgöra om det blir överskott/underskott eller inte, vilket det blir i detta fall?

0,5 mol koldioxid

Teraeagle 21062 – Moderator
Postad: 20 maj 2023 15:00

Ja, överskottet blir 0,5 mol koldioxid. 

naturnatur1 3204
Postad: 20 maj 2023 15:02
Teraeagle skrev:

Ja, överskottet blir 0,5 mol koldioxid. 

om det istället hade stått volym på b frågan, hade det varit samma sak som a-frågan? (alltså att man avgör som om det var mol?) 

eller måste man också räkna när det gäller volym? 

vet inte om frågan blev konstigt ställd, men hoppas du är med på den!

Teraeagle 21062 – Moderator
Postad: 20 maj 2023 15:37

För ideala gaser gäller att 1 mol% är samma sak som 1 volym%, så om det var volymer i b)-uppgiften hade svaret blivit samma som i a)-uppgiften.

naturnatur1 3204
Postad: 20 maj 2023 15:50
Teraeagle skrev:

För ideala gaser gäller att 1 mol% är samma sak som 1 volym%, så om det var volymer i b)-uppgiften hade svaret blivit samma som i a)-uppgiften.

då är jag med.

men med tanke på att det står 1g och 5g nu snackar man om massa, vilket innebär att det krävs en uträkning.

det ända som jag tänker man kan göra är att få fram antal mol genom n=m/M

n(propan) = 1g / 44g/mol =  0,0227 mol
n(syre) = 5 g / 32 g/mol = 0,1563 mol

jag vet även att förhållandet är 1:5

men vet inte riktigt hur jag ska ta mig vidare? 

Teraeagle 21062 – Moderator
Postad: 20 maj 2023 15:52

Du behöver fem gånger så mycket syrgas som propan för att få fullständig reaktion. Om man utgår från 0,0227 mol propan behövs alltså 0,1135 mol syrgas. Det finns 0,1563 mol tillgängligt, så syrgas är i överskott där överskottet motsvarar 0,1563-0,1135=0,0428 mol. Det är den substansmängd syrgas som finns kvar när all propan har reagerat och försvunnit.

naturnatur1 3204
Postad: 20 maj 2023 16:04
Teraeagle skrev:

Du behöver fem gånger så mycket syrgas som propan för att få fullständig reaktion. Om man utgår från 0,0227 mol propan behövs alltså 0,1135 mol syrgas. Det finns 0,1563 mol tillgängligt, så syrgas är i överskott där överskottet motsvarar 0,1563-0,1135=0,0428 mol. Det är den substansmängd syrgas som finns kvar när all propan har reagerat och försvunnit.

kan man tänka att det blir som begränsad reaktant då?

och sedan vet vi att det bildas 0,0428 mol i rest, alltså kan jag sedan beräkna antalet gram genom n=m/M, och därmed har frågan besvarats?

Teraeagle 21062 – Moderator
Postad: 20 maj 2023 16:14

Precis, propan är begränsande reaktant i detta fall.

Ja, sedan är det bara att beräkna massan med m=n*M.

naturnatur1 3204
Postad: 20 maj 2023 16:25
Teraeagle skrev:

Precis, propan är begränsande reaktant i detta fall.

Ja, sedan är det bara att beräkna massan med m=n*M.

är det för att det är den som "generar/styr" antal mol syre som krävs? som i detta fall blev det 0,01135, men i verkliga fallet behövs det 0,1536 mol, och därför har inte hela "antalet" syre kunnats använda på grund av att propanet begränsar den?

eller hur brukar du tänka när man avgör vilken som är begränsad?

Teraeagle 21062 – Moderator
Postad: 20 maj 2023 16:31

Propan tar slut före syrgas, så man får ett överskott av syrgas när reaktionen slutar. Då säger man att propan är i underskott och är utbytesbegräbsande.

naturnatur1 3204
Postad: 20 maj 2023 16:51
Teraeagle skrev:

Propan tar slut före syrgas, så man får ett överskott av syrgas när reaktionen slutar. Då säger man att propan är i underskott och är utbytesbegräbsande.

tack snälla

Svara
Close