23 svar
539 visningar
Gabriella S behöver inte mer hjälp
Gabriella S 368
Postad: 4 jan 2018 20:57 Redigerad: 4 jan 2018 20:57

Magnetisk flödestäthet #3

Magnetism verkar inte finnas i mitt lexikon märker jag... svårt att förstå det.

 

Om vi kollar på första figuren, den första till vänster... jag trodde att de sökte magnetfältets riktning inte strömmen? Därför tänkte jag så 

 

Den ska peka uppåt.. varför säger facit in i pappret :-( 

Dr. G 9459
Postad: 4 jan 2018 21:18

Strömmen går i papprets plan, nedåt. 

Lägg höger tumme i pilens riktning. Höger hands fingrars går då in i pappret till höger om ledaren (till höger om man tittar längs strömmen, till vänster i bild här...). Jämför med den jag kallade "b" i din andra tråd. 

Gabriella S 368
Postad: 4 jan 2018 21:21 Redigerad: 4 jan 2018 21:25

Men är det inte det jag ritade.. vad menar du med "till höger om ledaren"..Varför går det in söker de inte i punkten P?  :(( det här svårt jag kommer aldrig klara detta.. tragiskt. 

Smutstvätt 24967 – Moderator
Postad: 4 jan 2018 21:32

Jo, du kommer att klara detta, punkt. 

Strömmen är den heldragna linjen med pilar, som pekar sydväst. Vi har fått riktningen av bildens pilar. För att ta reda på hur magnetfältet går, lägger vi handen med tummen i strömmens riktning:

Alltså måste magnetfältet gå på detta sätt:

(Desto ljusare färg, desto längre ut är pilarna)

Om vi drar en tangent till magnetfältet i punkten i fråga, måste magnetfältet alltså gå in i pappret.

Gabriella S 368
Postad: 4 jan 2018 21:41

Det här är verkligen svårt för jag förstår inte vad jag ska göra.. jag trodde att jag grepp tag om det från mina andra trådar men det går inget vidare. Har försökt kolla på youtube men det finns inga liknande uppgifter.. jag känner mig ganska osäker på vad uppgiften söker. Jag la min tumme i strömmensriktning nedåt, och fick samma pilar som du ritar... men de vill ha det i en punkt jag förstår då inte hur jag ska tänka.. :-( Jag vill förstå magnetism det är enkelt när man förstår det, men snart har det gått en vecka utan framgång jag blir besviken på mig själv eftersom det här borde vara enkel men min hjärna förstår inte principen..

Smutstvätt 24967 – Moderator
Postad: 4 jan 2018 21:53

Har du läst Matte 3? Minns du hur man brukade rita tangenter till kurvor i olika punkter?

På samma sätt: När vi ritar ut en fältpil, visar den att tangenten till magnetfältet i just den punkten, har pilens riktning.

Magnetfältet är cirkulärt, men om zoomar in jättemycket kan vi tänka oss att magnetfältet består av pyttepyttesmå pilar. Alla pilar är raka, men tillsammans bildar de i stor skala ett cirkulärt fält.

De fältpilar vi ritar ut i uppgifterna är en sådan pil, fast extremt lång.

Gabriella S 368
Postad: 4 jan 2018 21:58

Fast det du ritade gäller det inte när pilen pekar utåt, mot ansiktet? Strömmen i ledaren är ju nedåt :( borde det inte se ut på detta vis:

Dr. G 9459
Postad: 4 jan 2018 22:43

Jag slänger med två bilder på samma ström sedd från två olika håll.  Magnetfältet går alltså i cirklar runt strömmen och riktningen i en punkt är tangentiell till cirkeln.  

Till vänster: En ström i skärmens plan, här riktad uppåt.  Till höger om ledaren går du magnetfältet in i skärmen och till vänster om ledaren kommer det ut ur skärmen. (lägg tummen på skärmen, fingrarna går in i skärmen till höger)

Till höger: Samma ledare ritad i genomskärning (och vriden 90 grader jämfört med bilden till vänster).  Strömmen går in i skärmen, magnetfältet går i cirklar medurs runt ledaren. (tummen pekar in i skärmen, fingrarna pekar medurs runt tummen.)

De orangea och blå regionerna markerade i båda bilderna visar samma del av magnetfältet runt ledaren.

 Jag ritar in magnetfältet i några av dina bilder i den här uppgiften i nästa inlägg.

Smutstvätt 24967 – Moderator
Postad: 4 jan 2018 22:49

Jo, pilen jag ritade pekar utåt (därav pricken). Oavsett riktning gäller det dock, och din ritning är korrekt.

Dr. G 9459
Postad: 4 jan 2018 23:43

Har ritat ut riktning på ström (given i uppgiften) i rött och magnetfält i gult på två av uppgifterna.  Håller du med eller är det oklart?

Gabriella S 368
Postad: 5 jan 2018 09:10 Redigerad: 5 jan 2018 09:11

Att ni ens orkar förklara till mig, ni är helt underbara, jag blir så lycklig för att ni inte ger upp och försöker få mig att förstå.

Jag hänger med i a) uppgiften, men jag undrar varför man inte kan svara med en pil som jag gjorde? Skulle det bli fel om jag svarar med en pil? 

 

Om vi kollar på den längst nere med strömme 1.32 A, där så går magnetfältet ut i punken prick (jag har inte kollat facit än så vill se vad ni säger). Den går ut i vänster men in åt höger. 

Dr. G 9459
Postad: 5 jan 2018 09:28
Gabriella S skrev

Om vi kollar på den längst nere med strömme 1.32 A, där så går magnetfältet ut i punken prick (jag har inte kollat facit än så vill se vad ni säger). Den går ut i vänster men in åt höger. 

I de här uppgifterna är INTE magnetfältets riktning given av prickarna.

Det som är givet i uppgifterna är strömmens riktning.

Strömmen 1.32 A kommer ut ur skärmen. Magnetfältet går då i cirklar moturs runt strömmen, precis som för strömmen på 1.09 A. Till vänster om ledaren I bilden pekar magnetfältet nedåt. 

Gabriella S 368
Postad: 5 jan 2018 10:32 Redigerad: 5 jan 2018 10:34

Jag skrev faktiskt strömmen men redigerade bort det av nån anledning jag unte förstår själv...

Men nu förstår jag inte, strömmen pekar mot mig så  i punkten P går magnetfältet väl ut?

Är bilden fel... 

Gabriella S 368
Postad: 5 jan 2018 10:35

Gabriella S 368
Postad: 6 jan 2018 09:17 Redigerad: 6 jan 2018 09:17

Gav ni upp på att försöka lära mig haha :-( Det är helt okaj eftersom jag kräver en sådan tid för att förstå en sak.

Smutstvätt 24967 – Moderator
Postad: 6 jan 2018 09:18

Nejdå. Men jag funderar på om vi behöver attackera detta problem från ett annat håll. Den senaste bilden du ritat är korrekt.

Gabriella S 368
Postad: 6 jan 2018 09:21

Jag vet inte vad det är som inte fastnar, varje gång jag stöter på en ny uppgift så känns det som om jag inte förstår något. Jag vill förstå detta från grunden helt hållet och jag har förstått högerhandsregeln (varför jag inte klarar uppgifterna är ett mysterium...)

Smutstvätt 24967 – Moderator
Postad: 6 jan 2018 11:19

Det kanske är värt att gå igenom allt från början. Ellära och magnetism Bootcamp 2018, here we go! :)


  • En ström i en ledare producerar ett magnetfält som går i cirklar runt ledaren. 
  • Högerhandsregeln ger vilket håll magnetfältet är riktat åt. Här måste vi dessvärre tänka i tre dimensioner. 
  • Ett kryss innebär att pilen går bort från oss. 
  • En prick innebär att pilen kommer mot oss.

För att lättare kunna se har vi en modell:

Vi kan börja med att titta på vad som händer när strömmen går bort från oss. Vi riktar pilen enligt med instruktionen (på bilden är pilen något lutad för att det ska bli lättare att se):

Vi kan se att magnetfältet kommer att gå medurs. 

Vi tänker oss en bil som kör i en kurva. Den måste hela tiden svänga för att inte glida av banan. Om den slutar svänga fortsätter den köra rakt i den riktning som bilen hade när den slutade att svänga:

På samma sätt som vi kan dra ut bilens riktningspil för att se var bilen kommer att köra av banan, kan vi dra ut riktningspilen i en punkt (i grön färg) i ett magnetfält, för att se vilken riktning fältet har i punkten:

På det stora hela är fältet cirkulärt, men i just denna gröna punkt är fältet riktat åt höger.

Om vi kommer till en punkt där det finns en magnetfältsriktning utritad (i blått), kan vi använda modellen för att undersöka hur strömmen (som är orsaken till uppkomsten) är riktad:

Vi ser att strömmen måste vara riktad åt vänster för att magnetfältet ska vara riktat uppåt i punkten. 

Detta är vad vi gör med fingrarna på högerhanden, men det är svårare att se. Fördelen är att modellen alltid tas med överallt. 

Exempeluppgifter:

  1. Strömmen är riktad ut ur pappret (o), hur ser magnetfältet ut?
  2. En ledare går i mitten. Ovanför ledaren är magnetfältet riktat ut ur pappret. Under ledaren är magnetfältet riktat in i pappret. Åt vilket håll går strömmen?
Gabriella S 368
Postad: 6 jan 2018 11:35 Redigerad: 6 jan 2018 11:36

Tack för din bild, hur ska jag tacka dig underbara människa? 

Kan man köpa figuren Hahaha :D tror jag ska bygga en sådan till mig själv, byggare Bob!

 

Svar på första frågan:

Svar på andra:

ärligt förstod jag inte frågan så bra hehe hade förstått om det stod vänster eller höger om ledaren så är det SI och så... jag tror att strömmen går uppåt? Osäker faktiskt hmmm :s

eller ska den peka åt höger? 

Smutstvätt 24967 – Moderator
Postad: 6 jan 2018 11:40

Det var en slarvig beskrivning av mig, här är en bild. Strömmen går antingen åt höger eller åt vänster. 

Känns det som att du hänger med i teorin nu? Eller är det något som fortfarande är oklart? Säg bara till, så förklarar vi mer. :)

Gabriella S 368
Postad: 6 jan 2018 12:14 Redigerad: 6 jan 2018 12:15

Den ska peka åt höger :D Nu förstår jag förhoppningsvis (håller tummarna för att det inte ska bli fel).

 

Jag kommer snart fortsätta med detta me solenoid som också har med detta, och kommer säkert skapa tråder om jag inte förstår kommer absolut vilja ha hjälp ifrån dig och Dr.G ni är unika. 

Smutstvätt 24967 – Moderator
Postad: 6 jan 2018 12:41

Det stämmer! Men håll inte tummarna, då blir strömriktningen åt fel håll. ;)

Tack för de fina orden! 

Dr. G 9459
Postad: 6 jan 2018 15:12
Gabriella S skrev :

Gav ni upp på att försöka lära mig haha :-( Det är helt okaj eftersom jag kräver en sådan tid för att förstå en sak.

Vi ger inte alls upp, men ibland har man annat för sig än pluggakuten!

Många svar här kräver bilder. Jag skriver oftast från telefonen och då är bildhanteringen sådär i bästa fall... 

Gillar Smutstvätts 3D-illustrationer :) 

Gabriella S 368
Postad: 6 jan 2018 15:19

Självklart, ni behöver ju inte skriva till varje minut eller så men trodde att mina många frågor tröttade ut er. Tack ännu en gång det uppskattas så mycket, tack för att ni gör fysiken enklare och roligare.

Svara
Close