Magnet och spole

Hej,

Vilka uppgifter menar du? I tråden har du bara beskrivit _en_ uppgift.

min fråga kanske är otydlig. Men i den första bilden/uppgiften har de lösningsförslaget skrivit som på den gula lappen med B-spole i täljaren och B-magnet i nämnaren. 

i den andra bilden (ett exempel) räknar de ut B-spole och har B-spole i nämnaren samt B-magnet i täljaren. 

varför är b-spole ibland nämnaren och i andra fall täljaren när jag räknar med tan?

Det är två olika fall, där man mäter vinkeln utifrån läget när kompassen står horisontellt i fall 1 ( kompassen känner endast fält ifrån spole), och vertikalt i fall två (kompassen känner endast fält ifrån magnet). Ser du skillnaden?

I fall ett så så ser vektortrianeln ut såhär

och i fall två ser vektortriangeln ut 

Eftersom vinkeln mät jämfört med när kompassen pekar vertikalt.

Först och främst hur får jag reda på om kompassnål ligger horisontellt eller vertikalt? Påverkas det av att spole antingen ligger horisontellt eller vertikalt? Jag tänkte att båda spolarna var vertikala, vet inte om det har någon betydelse dock. 

Det är två olika fall, där man mäter vinkeln utifrån läget när kompassen står horisontellt i fall 1 ( kompassen känner endast fält ifrån spole), och vertikalt i fall två (kompassen känner endast fält ifrån magnet). Ser du skillnaden?

Fall 1 är det den första uppgiften/bilden? 

Nä, det jag beskriver som fall 1 är där den uppmätta vinkeln är 35 grader.

Hur vet jag om kompassen ligger horisontellt eller vertikalt? Förstår fortfarande inte den delen. Och jag förstår fortfarande inte detta

Det är två olika fall, där man mäter vinkeln utifrån läget när kompassen står horisontellt i fall 1 ( kompassen känner endast fält ifrån spole), och vertikalt i fall två (kompassen känner endast fält ifrån magnet). Ser du skillnaden?

Hur vet jag om kompassen ligger horisontellt eller vertikalt? Förstår fortfarande inte den delen. Och jag förstår fortfarande inte detta

I 35gradersfallet så framgår det ur figuren att man mäter vinkeln från horisontell led.

I 5gradersfallet så framgår det ur uppgifttexten att kompassen först bara påverkas av magnetens magnetfält, dvs står i vertikalled. Sedan slår man på strömmen till spolen, varpå kompassens position påverkas 5 grader (från vertikalled).

Det är två helt olika händelseförlopp i uppgifterna ("fall"), och hur geometrin ser ut för varje "fall" måste man rita för att förstå (iallafall jag). 

Att spolens magnetfält är riktat i horisontalled mitt i spolen i figuren, samt att magnetfältet från en stavmagneten i figuren är riktad i vertikalled i positionen i figuren, är något man måste känna till om det magnetfält som omger stavmagneter och spolar.

Att spolens magnetfält är riktat i horisontalled mitt i spolen i figuren, samt att magnetfältet från en stavmagneten i figuren är riktad i vertikalled i positionen i figuren, är något man måste känna till om det magnetfält som omger stavmagneter och spolar.

Så är det typ något sånt här du menar eller är jag helt fel ute?
Och sen så det går inte att tänka så här?

Det där är tillräckligt bra, tycker. (Jag trodde nog att du visste detta, ville bara vara säker så att vi inte pratade förbi varandra)

Nä, 5gradersavvikelsen sker när kompassnålen pekar vertikalt (bara påverkas av magnetens magnetfält), och man plötsligt slår på strömmen i spolen (spolen ger en liten horisontell komposant)

Jag tror jag kom på var det gick fel. Visst är båda spolarna stående som den första figuren jag försökt rita?

så i uppgiften med 35 är det magneten som får kompassen att ha en vinkel på 35. För spolen verkar i horisontellt led och magneten vertikalt. Utan magneten skulle vinkeln blivit 0. 

i uppgiften med 5 så är kompassnålen riktad 90 grader för att magnetens magnetfält är vertikalt. Från uppgiften vet vi att magnetfältet får kompassen att få en 5 gradig vinkel. Nu är det väl rätt? Magnetens magnetfält borde också vara större än spolens här. 

Ja, så är det!

Så spolarna står alltid vertikalt och aldrig horisontellt?

Att spolen är uppställd vertikalt framgår från figuren i ena uppgiften. Att spolen är uppställd vertikalt i den andra uppgiften framgår inte ur uppgifttexten, utan det har vi bara antagit för att göra uppställningarna exakt lika i båda uppgifterna (vilket var din fråga i trådstarten) för att enklare kunna visa att det inte är labbuppställningen som gör att tangensuttrycket för vinkeln blir olika i de två uppgifterna, utan att det är _sekvensen_ hur man utför labben som spelar roll.

(dvs att spolströmmen initialt inte är påslagen i 5gradersuppgiften, och man därför mäter den nya kompassläget jämfört med kompassläget när bara magneten påverkar den. Till skillnad från 35gradersuppgiften då man mäter den nya kompassläget jämfört med kompassläget när enbart spolen påverkar den)     

Jaha, nu förstår jag mig verkligen på uppgiften. Uppskattar alla dina svar!!!

👍