Mafy2016 uppgift 4 (Fysik/MaFy (fysikdelen))

Jag har v0 nu som jag antar är v0x hos första bollen, men hur får jag v0y?

Du måste vara tydligare med vilken boll du menar i dina ekvationer så blir det enklare att följa dina beräkningar.

Dessutom, hur har du lagt ditt koordinatsystem? Var ligger origo och åt vilket håll är positiv riktning?

(Om det är som jag gissar att du lagt koordinataxlarna, dvs y positivt uppåt och x positivt höger och om dina två första uttryck för vx och vy gäller den vänstra bollen så är dom fel. V_0x = v₀sin( $\theta$ ) även v_0y är fel )

Edit: Hur ser din övergripande lösningsidé ut?

Ture skrev:
Du måste vara tydligare med vilken boll du menar i dina ekvationer så blir det enklare att följa dina beräkningar.

Dessutom, hur har du lagt ditt koordinatsystem? Var ligger origo och åt vilket håll är positiv riktning?

(Om det är som jag gissar att du lagt koordinataxlarna, dvs y positivt uppåt och x positivt höger och om dina två första uttryck för vx och vy gäller den vänstra bollen så är dom fel. V_0x = v₀sin( $\theta$ ) även v_0y är fel )

Edit: Hur ser din övergripande lösningsidé ut?

Okej men jag har allmänt svårt att börja på uppgiften..

Vi kan börja med boll 1 däruppe. Den släpps från v0 som är okänd med höjden 5 m och jag tänker vi kan använda energiprincipen. Då får vi ut v0 om man tänker att när den nuddar golvet så är dess hastighet efter 0

Några punkter för att reda ut ev missförstånd

- Den högra bollen släpps dvs den har ingen begynnelsehastighet, v₀ för den högra är alltså 0.

- Det finns inget golv, bollarna kan alltså falla oändligt långt nedåt!

Ture skrev:
Några punkter för att reda ut ev missförstånd

- Den högra bollen släpps dvs den har ingen begynnelsehastighet, v₀ för den högra är alltså 0.

- Det finns inget golv, bollarna kan alltså falla oändligt långt nedåt!

Okej men om den högra bollen har ingen v0 så kan vi ta reda på dess tid med hjälp av höjden. Jag har för mig att jag började så i början och fick det till s= gt^2 vilket blir 2*5,0/10 =t och då är tiden 1,0 s.

Varför räknar du ut hur lång tid det tar för bollen att falla 5 meter?

Har du någon plan för hur du ska lösa uppgiften?

Ture skrev:
Varför räknar du ut hur lång tid det tar för bollen att falla 5 meter?

Har du någon plan för hur du ska lösa uppgiften?

Jag tänkte om vi kom nånstans gällande tiden men jag funderar fortfarande på hur man kan lösa uppgiften..

Det är bra att först bestämma hur man vill lösa, innan man börjar räkna.

Säg till om du vill ha tips, eller om du vill tänka själv ett tag till.

Ture skrev:
Det är bra att först bestämma hur man vill lösa, innan man börjar räkna.

Säg till om du vill ha tips, eller om du vill tänka själv ett tag till.

Ja jag tycker texten i uppgiften är typ svår att tyda. Allt sker samtidigt, när första bollen som är i vila släpps så kastas andra bollen med en utgångshastighet v0. Jag tolkar det som att tiden som högra bollen släpps är samma tid som bollen i vänstra sidan kastas

Ja det är rätt tolkat, och som jag skrev tidigare, det finns inget golv.

Ture skrev:
Ja det är rätt tolkat, och som jag skrev tidigare, det finns inget golv.

sy=at1^2/2

sx=v0x*t1

Det blir två ekvationssystem med 2 okända variabler tänker jag mig. V0x är okänd och även tiden i båda ekvationerna som är egentligen samma tid.

Just så, Läget i såväl x som y led är lika för de två bollarna vid en och samma tidpunkt.

Teckna alltså de 4 lägesekvationerna och se om det går att lösa ut vinkeln oberoende av Vo

så som du skrivit ekv 2 har y-axeln positiv riktning nedåt, är det så du tänkt? (i din ritning är positiv axel riktad uppåt)

ekv 3 är fel

Nu måste du teckna motsvarande ekvationer för den andra bollen

Ture skrev:
så som du skrivit ekv 2 har y-axeln positiv riktning nedåt, är det så du tänkt? (i din ritning är positiv axel riktad uppåt)

ekv 3 är fel

Nu måste du teckna motsvarande ekvationer för den andra bollen

Ja precis positiv riktning är uppåt. Hm okej jag har 2 ekvationer justnu för en boll nr 1. Så jag måste hitta på 2 ekvationer för boll 2?

Såhär måste ekvation de sista ekvationen för boll 2 se om ut

Du verkar ha rört till det lite grann.

Tips: Skriv ut bilden av uppgiften på ett papper och rita in ditt koordinatsystem i den bilden.

Utgå sen från bilden när du sätter upp dina ekvationer. Lägg upp den bilden i ditt nästa inlägg

Strukturera upp det så det är tydligt, inte minst för dig själv men också för oss som ska hjälpa dig, hur du menar.

Exvis

För den vänstra bollen gäller:

s_xv = .....
s_yv = ...

För den högra bollen gäller

s_xh = ...
s_yh = ...

Skriv vad de beteckningarna du inför står för

exvis

s_xh är högra bollens läge i x -led
t är tiden
...

Ture skrev:
Du verkar ha rört till det lite grann.

Tips: Skriv ut bilden av uppgiften på ett papper och rita in ditt koordinatsystem i den bilden.

Utgå sen från bilden när du sätter upp dina ekvationer. Lägg upp den bilden i ditt nästa inlägg

Strukturera upp det så det är tydligt, inte minst för dig själv men också för oss som ska hjälpa dig, hur du menar.

Exvis

För den vänstra bollen gäller:

s_xv = .....
s_yv = ...

För den högra bollen gäller

s_xh = ...
s_yh = ...

Skriv vad de beteckningarna du inför står för

exvis

s_xh är högra bollens läge i x -led
t är tiden
...

Okej det ska jag göra.

Såhär gjorde jag.tv=th menar jag att tiden som vänstra bollen kastas är lika med samma tid som högra bollen släpps. Jag satte sxv=0 eftersom jag förstår det som att rörelsen för högra bollen rör sig endast i y led med en höjd på 5 m medan det är annorlunda för den vänstra

det du har anger antar jag är startpositionerna, men mycket intressantare är att veta läget som funktion av tiden.

Är det rimligt att man får v0x till 10/3 och v0y till 50/3?

Hur kom du fram till det utan att känna till vinkeln och vo?

Ture skrev:
Hur kom du fram till det utan att känna till vinkeln och vo?

Med hjälp av dessa ekvationer. Plus jag tror ej vi behöver v0 för att bestämma vinkeln. Man kan väl använda tangens?

dina ekvationer ser inte ut att vara korrekta alltså är inte svaret rätt.

Gör nu som jag skrev i inlägg #19, tänk på att läget i samtliga fall är en funktion av tiden (utom den högra bollens läge i x-led som är konstant)

Alltså en prydlig bild över hela situationen med koordinatsystem inritat och

4 ekvationer som visar läget av de två bollarna i både x och y led som funktion av tiden.

När vi fått det rätt kan vi börja räkna!

Ture skrev:
dina ekvationer ser inte ut att vara korrekta alltså är inte svaret rätt.

Gör nu som jag skrev i inlägg #19, tänk på att läget i samtliga fall är en funktion av tiden (utom den högra bollens läge i x-led som är konstant)

Alltså en prydlig bild över hela situationen med koordinatsystem inritat och

4 ekvationer som visar läget av de två bollarna i både x och y led som funktion av tiden.

När vi fått det rätt kan vi börja räkna!

Jag förstår verkligen ej vad du menar med koordinatsystem och sedan funktion av tiden?

Du nämnde innan att jag ska ha dessa 4 läge

exempel på en funktion där läget är beroende av tiden

s = s+v₀t -at²/2

En sån kan formuleras för var och en av de två bollarnas lägen i x och y led alltså totalt 4 ekvationer

När du säger funktion av tiden så tecknade jag såhär...

Här har jag gjort en del av jobbet åt dig, två ekvationer återstår att formulera,

Ture skrev:
Här har jag gjort en del av jobbet åt dig, två ekvationer återstår att formulera,

Sxh är väl 0 och ej 10?

Titta på bilden (jag har uppdaterat den för det var ett skrivfel i första versionen) tycker du verkligen att högra bollens x koordinat är 0?

Ture skrev:
Titta på bilden (jag har uppdaterat den för det var ett skrivfel i första versionen) tycker du verkligen att högra bollens x koordinat är 0?

Okej den är ej det.

den sista ekvationen är felaktig

Ture skrev:
den sista ekvationen är felaktig

Då förstår jag ej varför.

titta på tecknet accelererar den uppåt?

Ture skrev:
titta på tecknet accelererar den uppåt?

Nedåt. Så det blir väl - syh=-9,82t^2/2?

det är fortfarande ett fel, var befinner den sig vid tiden t = 0?

Ture skrev:
det är fortfarande ett fel, var befinner den sig vid tiden t = 0?

Vi pratar om den högra bollen va?

jovisst, titta i den bild jag gjorde

Ture skrev:
jovisst, titta i den bild jag gjorde

Jag tittade på bilden och vid t=0 så är bollen vid höjden 0 m?

inte i det koordinatsystem jag ritade in med rött

Ture skrev:
inte i det koordinatsystem jag ritade in med rött

Ja asså jag ser att den befinner sig vid någon okänd t och höjden är 5 då. Men när tiden är 0 då är den bollen i vila och börjar accelererar efter tiden 0 vid höjden

Det är inte något okänt t, bilden är från uppgiftstexten och visar utgångsläget, dvs vid tiden t = 0, befinner den sig i vila, och det är då den börjar accelerera, samtidigt kastar man den vänstra bollen

Ture skrev:
Det är inte något okänt t, bilden är från uppgiftstexten och visar utgångsläget, dvs vid tiden t = 0, befinner den sig i vila, och det är då den börjar accelerera, samtidigt kastar man den vänstra bollen

Ja okej jag förstår. Jag läste om texten och förstår nu att tiden är 0 vid utgångsläget för bollen

Nu får du tänka en gång till! sista ekvationen, den börjar på 5 m höjd och sen börjar den accelerera nedåt, hur ska du då beskriva det i en ekvation?

Ture skrev:
Nu får du tänka en gång till! sista ekvationen, den börjar på 5 m höjd och sen börjar den accelerera nedåt, hur ska du då beskriva det i en ekvation?

Då tänker jag mig att vi har - syh = 5-gt^2/2 då v0=0 eftersom positiv riktning bestämde jag uppåt

Ja, då har du fått fram 4 ekv, då är det dags att börja räkna! 😄

Ture skrev:
Ja, då har du fått fram 4 ekv, då är det dags att börja räkna! 😄

Är det meningen att använda sista ekvationen? Jag vet tex ej vad syh är för något medan första och andra går att kombinera eftersom sxh är samma som sxv

När bollarna träffas är x, y och tid lika för bägge bollarna

Ture skrev:
När bollarna träffas är x, y och tid lika för bägge bollarna

Ja okej så då är syh=syv och sxv=syh?

Du menar nog rätt, men skrev fel på sista

Ture skrev:
Du menar nog rätt, men skrev fel på sista

Ja precis så syv=syh och sen sxv=sxh eftersom de träffas och har samma tid också

Det blev krångligare att lösa dem med hjälp av dessa ekvation system. Jag har nu ett uttryck för t= 10/v0sinv. Jag fick det med hjälp av likhet med sxh=sxv