Mafy uppgift 17 2022 (Fysik/MaFy (fysikdelen))

Kan du redovisa dina beräkningar?

joculator skrev:
Kan du redovisa dina beräkningar?

pgh+p0= PVg. Jag är ute justnu så jag har ej papper och penna för att visa krafter ! Återkommer annars ikväll med det.

Eftersom systemet är statiskt är lufttrycket på den fria vattenytan lika stor som trycket från vattenpelaren+trycket från den inneslutna luften

Ture skrev:
Eftersom systemet är statiskt är lufttrycket på den fria vattenytan lika stor som trycket från vattenpelaren+trycket från den inneslutna luften

P0=pgh+PV?

destiny99 skrev:
Ture skrev:
Eftersom systemet är statiskt är lufttrycket på den fria vattenytan lika stor som trycket från vattenpelaren+trycket från den inneslutna luften

P0=pgh+PV?

Det beror på hur du definierar dina variabler. Vad är t ex V? Vad har det för enhet? Om du har flera termer måste de ha samma enhet, annars går det inte att addera dem.

Men jag får ett annat uttryck, utan något V.

Smaragdalena skrev:
destiny99 skrev:
Ture skrev:
Eftersom systemet är statiskt är lufttrycket på den fria vattenytan lika stor som trycket från vattenpelaren+trycket från den inneslutna luften

P0=pgh+PV?

Det beror på hur du definierar dina variabler. Vad är t ex V? Vad har det för enhet? Om du har flera termer måste de ha samma enhet, annars går det inte att addera dem.

Men jag får ett annat uttryck, utan något V.

Jaa V är volymen. Enheten är m^3. Jag vet ej hur Ture menar med sin mening där. Men jag tolkar det som att trycket p0 är lika med pgh och psökt så psökt =pluftryck-pgh

Om du multiplicerar trycket P med volymen V, vad får då svaret för enhet?

destiny99 skrev:
Smaragdalena skrev:
destiny99 skrev:
Ture skrev:
Eftersom systemet är statiskt är lufttrycket på den fria vattenytan lika stor som trycket från vattenpelaren+trycket från den inneslutna luften

P0=pgh+PV?

Det beror på hur du definierar dina variabler. Vad är t ex V? Vad har det för enhet? Om du har flera termer måste de ha samma enhet, annars går det inte att addera dem.

Men jag får ett annat uttryck, utan något V.

Jaa V är volymen. Enheten är m^3. Jag vet ej hur Ture menar med sin mening där. Men jag tolkar det som att trycket p0 är lika med pgh och psökt så psökt =pluftryck-pgh

Jag menar att trycket inne i behållaren i höjd med den yttre vattenytans är exakt detsamma som det tryck som verkar på vätskan utanför behållaren.

TRycket på vattnet utanför behållaren är atmosfärstrycket.

TRycket inne i behållaren på samma nivå som den fria vätskeytan kommer från dels 2 m vattenpelare och dels från den inneslutna luften.

dvs

Atmosfärstrycket = (trycket från 2 m vatten) + (trycket från den inneslutna luften (dvs det som söks))

Återstår att bestämma trycket från 2 m vattenpelare , jag antar att det är det du kallar $\rho$ gh vilket är rätt.

Ture skrev:
destiny99 skrev:
Smaragdalena skrev:
destiny99 skrev:
Ture skrev:
Eftersom systemet är statiskt är lufttrycket på den fria vattenytan lika stor som trycket från vattenpelaren+trycket från den inneslutna luften

P0=pgh+PV?

Det beror på hur du definierar dina variabler. Vad är t ex V? Vad har det för enhet? Om du har flera termer måste de ha samma enhet, annars går det inte att addera dem.

Men jag får ett annat uttryck, utan något V.

Jaa V är volymen. Enheten är m^3. Jag vet ej hur Ture menar med sin mening där. Men jag tolkar det som att trycket p0 är lika med pgh och psökt så psökt =pluftryck-pgh

Jag menar att trycket inne i behållaren i höjd med den yttre vattenytans är exakt detsamma som det tryck som verkar på vätskan utanför behållaren.

TRycket på vattnet utanför behållaren är atmosfärstrycket.

TRycket inne i behållaren på samma nivå som den fria vätskeytan kommer från dels 2 m vattenpelare och dels från den inneslutna luften.

dvs

Atmosfärstrycket = (trycket från 2 m vatten) + (trycket från den inneslutna luften (dvs det som söks))

Återstår att bestämma trycket från 2 m vattenpelare , jag antar att det är det du kallar $\rho$ gh vilket är rätt.

patmosfär= rågh+psökt?

Smaragdalena skrev:
Om du multiplicerar trycket P med volymen V, vad får då svaret för enhet?

Pascal*m^3 får jag vilket låter konstigt.

Du har rätt i att det är konstigt. Eftersom 1 Pa = 1 N/m² så blir enheten 1 Pa*m³ = 1 Nm = 1J så man kan inte addera ihop nånting som mäts i J med något som mäts i Pa.

Tack så mycket för hjälpen!

Vid sådana här uppgifter har man stor nytta av att ha lite faktakunskap i huvudet.

Här hjälper det enormt om man vet att "normalt tryck" är 10⁵ Pa och att det motsvarar 10 meter vattenpelare.

Då kan man skriva svaret (med en signifikant siffra) på en gång.

Pieter Kuiper skrev:
Vid sådana här uppgifter har man stor nytta av att ha lite faktakunskap i huvudet.

Här hjälper det enormt om man vet att "normalt tryck" är 10⁵ Pa och att det motsvarar 10 meter vattenpelare.

Då kan man skriva svaret (med en signifikant siffra) på en gång.

Du menar att vi behöver ej ens räkna på det utan svara med 10^5 Pa för att du tänker att lufttrycket utanför bägaren är lika stor som trycket innanför den slutna bägaren?

destiny99 skrev:
Pieter Kuiper skrev:
Vid sådana här uppgifter har man stor nytta av att ha lite faktakunskap i huvudet.

Här hjälper det enormt om man vet att "normalt tryck" är 10⁵ Pa och att det motsvarar 10 meter vattenpelare.

Då kan man skriva svaret (med en signifikant siffra) på en gång.

Du menar att vi behöver ej ens räkna på det utan svara med 10^5 Pa för att du tänker att lufttrycket utanför bägaren är lika stor som trycket innanför den slutna bägaren?

Nej.

Trycket i luftfickan är 8 meter vattenpelare.

Konvertera till SI-enheter.

Pieter Kuiper skrev:
destiny99 skrev:
Pieter Kuiper skrev:
Vid sådana här uppgifter har man stor nytta av att ha lite faktakunskap i huvudet.

Här hjälper det enormt om man vet att "normalt tryck" är 10⁵ Pa och att det motsvarar 10 meter vattenpelare.

Då kan man skriva svaret (med en signifikant siffra) på en gång.

Du menar att vi behöver ej ens räkna på det utan svara med 10^5 Pa för att du tänker att lufttrycket utanför bägaren är lika stor som trycket innanför den slutna bägaren?

Nej.

Trycket i luftfickan är 8 meter vattenpelare.

Konvertera till SI-enheter.

Jag vet ej var 8 m kommer ifrån tyvärr. Vill du redovisa dina beräkningar kanske? Jag är ej riktigt med.

10 - 2 = 8 mAq

Pieter Kuiper skrev:
10 - 2 = 8 mAq

Hur har du ställt upp? Jag ställde upp som jag nämnde i tidigare tråd. Svaret ska ändå bli samma.

Menar du att du har skrivit

patmosfär= rågh+psökt

?

Om du menat att p_atmosfär= $\rho$ gh+p_sökt där p_atmosfär = 10 m vattenpelare = 10⁵ Pa, $\rho$ =10³kg/m³, g = 10 N/kg och h = 2m så är p_sökt är det sökta trycket som har värdet 0,8^.10⁵ Pa så är det rätt, men du måste definiera vad du menar med dina bokstäver!

Smaragdalena skrev:
Menar du att du har skrivit

patmosfär= rågh+psökt

?

Om du menat att p_atmosfär= $\rho$ gh+p_sökt där p_atmosfär = 10 m vattenpelare = 10⁵ Pa, $\rho$ =10³kg/m³, g = 10 N/kg och h = 2m så är p_sökt är det sökta trycket som har värdet 0,8^.10⁵ Pa så är det rätt, men du måste definiera vad du menar med dina bokstäver!

Jag förstår men jag tror jag blandar ihop 101,3 kpa och den där 10^5 pa. Är de samma eller olika? Precis det är det jag menar, men jag sa ej vad det står för vilket lät förvirrande i kommentarerna för er.

$101.3$ kPa är $101300$ Pa vilket är ungefär lika med $1\cdot 10^5$ Pa

Edit: Med atmosfärstryck man man högst lyfta en vattenpelare ungefär 10m. På bilden har man lyft 2m. Vi har 8 av 10 meter kvar att lyfta alltså måste trycket i behållaren vara ungefär 80% atm.

Om du avrundar 101 300 Pa till en värdesiffra blir det ...

Smaragdalena skrev:
Om du avrundar 101 300 Pa till en värdesiffra blir det ...

101,3?

destiny99 skrev:
Smaragdalena skrev:
Om du avrundar 101 300 Pa till en värdesiffra blir det ...

101,3?

Det är fyra värdesiffror, och är en faktor 1000 mindre än det ursprungliga värdet (men du kanske menade kPa, inte Pa?).

Smaragdalena skrev:
destiny99 skrev:
Smaragdalena skrev:
Om du avrundar 101 300 Pa till en värdesiffra blir det ...

101,3?

Det är fyra värdesiffror, och är en faktor 1000 mindre än det ursprungliga värdet (men du kanske menade kPa, inte Pa?).

Om jag avrundar till en värdesiffra får jag 1,0*10^5 pa

Det är rätt.

Edit, det är två värdesiffror...

Som Pieter påpekade, har man koll på att normalt lufttryck motsvarar 10 m vattenpelare är uppgiften snabblöst.

Det finns mycket gammal tradition i mätenheter för lufttryck. Numera är det pascal (N/m²) som gäller. Eftersom det siffermässigt i vardagslag är ett ganska litet tryck använder man ofta kPa.

Det blir inte mindre förvirrande av att SMHI använder hPa för att få samma siffror som man hade förr när man mätte trycket i bar och presenterade värdet i mbar. 1013 mbar = 1013 hPa.
Innan dess var det vanligt att man mätte i mmHg dvs en kvicksilverpelare höjd (kallas även torr)

Man kan även mäta tryck i höjden hos en vattenpelare. meterVp. För oss praktiskt inriktade ingenjörer sitter det i ryggmärgen att 10 mVp motsvarar ungefär atmosfärstryck eller 1 bar.

Det är bra att veta när man ska räkna ut vattentrycket på ett visst djup.

destiny99 skrev:

Om jag avrundar till en värdesiffra får jag 1,0*10^5 pa

Nej det är två värdesiffror.

Läs mer om värdesiffror här.

Yngve skrev:
destiny99 skrev:

Om jag avrundar till en värdesiffra får jag 1,0*10^5 pa

Nej det är två värdesiffror.

Läs mer om värdesiffror här.

Juste jag gjorde fel där.