16 svar
347 visningar
MrBoom 61 – Fd. Medlem
Postad: 5 apr 2017 13:02

MaFy prov Största antal lösningar till andragradare

Ange det största reella tal a sådant att alla lösningar till ekvationen 3x^2 + ax - (a^2 - 1) = 0 är reella och positiva.

Försökte sätta sådant att rotuttrycket i pq-formeln är mindre än första termen (-p/2) och sedan testa mindre, mitt emellan och större än de lösningar jag fick och fick då att största a = 1, men detta var fel.

Detta är en liknande återkommande form av uppgift som jag inte vet hur jag skall handskas med, snälla hjälp!

(Förekommer ibland också som olikhet och inte ekvation, eftersom vi inte rörde olikheter under mattelektionerna är detta min svaga sida, hur ändras tillvägagångssättet vid olikheter och inte ekvation?)

joculator 5289 – F.d. Moderator
Postad: 5 apr 2017 13:13

Visa gärna vad du gjort.

Glöm inte bort att hela rotuttrycket måste vara positivt också (för att du skall få reella lösningar).
Du får alltså 2 saker som måste kontrolleras.

SvanteR 2737
Postad: 5 apr 2017 13:27

Hur gjorde du? Det skulle kunna vara så enkelt som att du gjort ett teckenfel i lösningen. 

Yngve 40149 – Livehjälpare
Postad: 5 apr 2017 13:55 Redigerad: 5 apr 2017 14:01

Vad är ditt p och ditt q?

Kom ihåg att pq-formeln endast fungerar om ekvationen är på grundform, dvs

x^2 + px + q = 0

 

Angående olikheter - Skriv på grundform men var noga med att vända på olikhetstecknet om.du multiplicerar eller dividerar med ett negativt tal.

Hitta nollställena.

Olikheten är uppfylld antngen mellan nollstöllena eller utanför nollställena, beroende på om olikheten är < eller >.

Rita en skiss så blir det enklare att tänka.

Aiyangar 37
Postad: 5 apr 2017 13:57

Du får säga till om du vill ha lösningen till uppgiften. 

Har dock lite svårt för att följa din process. Om du använder LaTeX för att redovisa din process kan du förvänta dig en mycket mer levande diskussion; samt att det blir lättare för oss som vill hjälpa dig att hitta var det "körde ihop sig" med dina beräkningar.

Ett litet trix:  se och utvärdera ekvationens symmetrilinje och undersök intervallen för ± rotuttrycket . Att det ska vara positiva, reella lösningar utesluter inte dubbelrot.

MrBoom 61 – Fd. Medlem
Postad: 5 apr 2017 18:24

Jag tror jag i alla fall är nånstans på rätt väg men vet inte hur jag skall gå vidare eller vad jag gör fel...

MrBoom 61 – Fd. Medlem
Postad: 5 apr 2017 18:27

MrBoom 61 – Fd. Medlem
Postad: 5 apr 2017 18:29

som sagt så gick vi aldrig igenom olikheter (konstigt nog med tanke på att dem nästan förekommer oftare än ekvationer) så har inte full förståelse hur man gör i mer komplicerade uppgifter som i MaFy proven

Aiyangar 37
Postad: 5 apr 2017 19:05

Du vet att symmetrilinjen är -a6, därför kan du redan nu konstatera att är negativ - eftersom, om du placerar symmetrilinjen på x-axeln för ett positivt tal a, kommer symmetrilinjen hamna på den negativa x-axeln. Alltså, när du tar minus diskriminanten, den negativa roten som pq-formeln innebär, kommer du få ett ännu mer negativt tal än -a6

Lösningen i det här fallet är att du ska justera diskriminanten så att dess innestående uttryck är lika med noll. Alltså att du skapar en dubbelrot. Detta genererar störst värde på a, vet inte hur jag ska förklara detta pedagogiskt, så jag överlämnar det till lärarna på forumet. Men här har du ett lösningsförslag:

 

a2+12(a2-1)=0         (eftersom nämnaren är positiv)13a2-12=013a2=12a2=1213a=±1213    eftersom att vi konstaterade att a är negativt, iom dess symmetrilinje, är endast följande lösning relevant:  a=-1213.       Nu är det så att amerikanarna inte gillar rot-tecken i nämnaren, därför får vi förlänga helt enkelt:a=-1213·1313=-12·1313=-12·1313=-15613;  Amerikanarna gillar inte heller när roten är för storså vi ser om vi kan bryta ut ett heltal, vilket vi kan = 4·39=156;a=-15613=-4·3913=-23913;    Största talet för a. 

MrBoom 61 – Fd. Medlem
Postad: 5 apr 2017 19:15

Okej förstår nu varför a måste vara negativt för att lösningarna ska vara positiva, men förstår inte varför det innestående uttrycket ska sättas lika med noll? Blir det inte en olikhet som ska va större eller lika med noll?

Aiyangar 37
Postad: 5 apr 2017 19:26 Redigerad: 5 apr 2017 19:47

Javisst, men du vill ha det största/minsta värdet på när diskriminanten är större eller lika med noll. Du vill inte veta när andragradsfunktionen av är störst, det är inte det vi söker. Vi vet att gränserna för funktionens tecken ges/ändras vid nollställena, efter som funktionen "inte har något tecken" den är noll med andra ord. Därför är de mer intressanta. Vi vill veta det största värdena på nollställena för a - vilka då blir de största minsta värdena för a på hela uttrycket/ekvationen som är definierade.

Är du med? typ-ish?

Yngve 40149 – Livehjälpare
Postad: 5 apr 2017 19:29 Redigerad: 5 apr 2017 19:30

Skriv om olikheten på standardform och rita en figur över vänsterledets värden. Det blir en andragradakurva och det är då tydligt var värdena är > respektive < 0.

MrBoom 61 – Fd. Medlem
Postad: 5 apr 2017 20:04 Redigerad: 5 apr 2017 20:05

Aha tror jag fattar, på grund av att a är negativt så blir det största värdet på a när diskriminanten är som lägst möjliga, dvs 0? Om a hade varit positivt hade det varit när diskriminanten är som störst? Eller är jag helt borta? 

Aiyangar 37
Postad: 5 apr 2017 20:34

Du är nästan där!

Mitt tips är att du låter det smälta in lite grann (tråden har varit aktiv i nästan 7 timmar).  Låt det cirkulera lite i omedvetet i tankarna en dag eller två så kommer det nog defnitivt att släppa! Träna lite mer på definitioner av andragradsfunktioner och se hur de beter sig för olika tecken och se om du kan relatera till den här uppgiften. 

MrBoom 61 – Fd. Medlem
Postad: 5 apr 2017 20:41

Okej skall jag göra! Tack!

liyunyun 53 – Avstängd
Postad: 7 apr 2017 07:47 Redigerad: 7 apr 2017 09:04

Bortredigerat inlägg. Regelbrott 3.1. /Kajsa, admin

refrida 27 – Fd. Medlem
Postad: 7 apr 2017 09:17

Hej! Jag löste uppgiften på ett annat sätt, tror att min lösningsgång borde vara korrekt.

Jag började med att skriva upp pq-formeln, fick då att x=-a6±13a2-126. Uttrycket under rottecknet måste vara större än eller lika med noll för att det ska finnas reella lösningar, därför får vi att 13a2-120  13a212 a21213 a1213 eller a-1213 . Observera att vi vänder på olikhetstecknet för den negativa roten.

Men vi vet att a<0, därför får vi att det enda av de två villkoren som gäller är a-1213.
Eftersom att alla lösningar är positiva (och reella) satte jag upp att:

-a6± 13a2-126>0  . För  -a6+ 13a2-126>0 fås att 13a2-12>a och för  -a6- 13a2-126>0 att- 13a2-12>a. Sedan tänkte jag att - 13a2-12>a medför att 13a2-12>a, så därför använde jag därefter endast villkoret - 13a2-12>a

- 13a2-12>a  13a2 -12<a2 (Eftersom att vi ändrar tecknet när vi kvadrerar negativa tal måste vi vända  olikhetstecknet) 12a2<12 a2<1-1<a<1, men  a<0  har vi att -1<a<0.

Nu har vi alltså två villkor, att a-1213 och att -1<a<0. Vi vet att 1213<1 så därför är -1213>-1, och använder vi båda villkoren så får vi då att  -1<a-1213 och då ser vi att a=-1213 är det största a i intervallet, och det a vi söker i uppgiften.

Svara
Close