15 svar
303 visningar
Dani163 behöver inte mer hjälp
Dani163 1035
Postad: 24 apr 2023 04:48 Redigerad: 24 apr 2023 04:49

Mafy 2022 Uppgift 22

Hej alla,

Jag har försökt att lösa följande uppgift, men jag har stött på ett problem där mitt svar inte överensstämmer med svaret i facit. Uppgiften lyder:

"Bestäm alla reella tal pp, för vilka ekvationen px2+1+p2x+p=0p x^2+\left(1+p^2\right) x+p=0 har två olika lösningar sådana att kvoten mellan dem är lika med 2. Ange summan av det största och det minsta $p$ med den egenskapen."

Jag försökte lösa uppgiften men jag har fastnat och kommer ingen vart riktigt.

Som jag har lärt mig för att kvadratkomplettera en term i formen ax^2 + bx + c, börjar man med att hitta de två termerna som multiplicerade tillsammans ger c, och som adderade ger b. Sedan delar man upp b i dessa två termer och faktoriserar. Detta ger en form av kvadratisk ekvation som kan lösas genom att ta roten ur båda sidor av ekvationen.

Jag har försökt förstå hur man kvadratkompletterar detta genom att byta ut de olika koefficienterna och termerna, som p mot a, (1+p2) mot b. Då får vi att a × a = a2, och att a + a = b ska gälla samtidigt. Dvs, p + p = 1 + p2, och detta ger mig i sin tur (p-1)2 som blir p = 1 när binomen likställs med 0. Men detta verkar inte leda mig i rätt spår beträffande kvadratkompletteringen, för vi vill även att p2 = 1+p2, och detta leder till motsägelsen 0 = 1. 

Kan någon hjälpa mig att förstå detta problem och hitta rätt svar?

Tack på förhand!

Yngve 40280 – Livehjälpare
Postad: 24 apr 2023 06:52 Redigerad: 24 apr 2023 06:56

Pröva följande metod:

För att ekvationen ska ha två olika lösningar måste p0p\neq0.

Skriv därför om ekvationen på formen x2+1+p2px+1=0x^2+\frac{1+p^2}{p}x+1=0

Använd att sambanden mellan rötter x1x_1, x2x_2 och koefficienter bb och cc i ekvationen x2+bx+c=0x^2+bx+c=0 är 

  • x1·x2=cx_1\cdot x_2=c, dvs x1·x2=1x_1\cdot x_2=1
  • x1+x2=-bx_1+x_2=-b, dvs x1+x2=-1+p2px_1+x_2=-\frac{1+p^2}{p}

Du vill även ha att x2x1=2\frac{x_2}{x_1}=2

Dani163 1035
Postad: 25 apr 2023 22:54
Yngve skrev:
  • x1+x2=-bx_1+x_2=-b, dvs x1+x2=-1+p2px_1+x_2=-\frac{1+p^2}{p}

Varför -b? 

Yngve 40280 – Livehjälpare
Postad: 26 apr 2023 00:01
Dani163 skrev:

Varför -b? 

Lös ekvationen x2+bx+q=0 och summera x1 och x2 så ser du att det är så.

Dani163 1035
Postad: 26 apr 2023 00:56 Redigerad: 26 apr 2023 01:01
Yngve skrev:

Pröva följande metod:

För att ekvationen ska ha två olika lösningar måste p0p\neq0.

Skriv därför om ekvationen på formen x2+1+p2px+1=0x^2+\frac{1+p^2}{p}x+1=0

Använd att sambanden mellan rötter x1x_1, x2x_2 och koefficienter bb och cc i ekvationen x2+bx+c=0x^2+bx+c=0 är 

  • x1·x2=cx_1\cdot x_2=c, dvs x1·x2=1x_1\cdot x_2=1
  • x1+x2=-bx_1+x_2=-b, dvs x1+x2=-1+p2px_1+x_2=-\frac{1+p^2}{p}

Du vill även ha att x2x1=2\frac{x_2}{x_1}=2

Vi börjar med att skriva om ekvationen på standardform:

px2+1+p2x+p=0x2+1+p2px+1=0p x^2+\left(1+p^2\right) x+p=0 \Rightarrow x^2 + \frac{1+p^2}{p}x + 1=0

Enligt ledtråden vet vi att lösningarna till ekvationen uppfyller följande system av ekvationer:

där α\alpha och β\beta är rötterna till ekvationen.

Vi kan använda den tredje ekvationen för att eliminera β\beta från de första två ekvationerna:

α·β=1\alpha \cdot \beta = 1 \\

βα=2\frac{\beta}{\alpha} = 2 \\

2α=β\Rightarrow 2\alpha = \beta \\

Vi kan nu ersätta β\beta:

α+β=-1+p2p\alpha + \beta = -\frac{1+p^2}{p} \\

α+2α=-1+p2p\Rightarrow \alpha + 2\alpha = -\frac{1+p^2}{p} \\

3α=-1+p2p\Rightarrow 3\alpha = -\frac{1+p^2}{p} \\

Fast här insåg jag att jag är ute och cyklar och inte vet vad jag håller på med. Kan någon hjälpa mig vidare härifrån?

Yngve 40280 – Livehjälpare
Postad: 26 apr 2023 06:30

Fast här insåg jag att jag är ute och cyklar och inte vet vad jag håller på med. Kan någon hjälpa mig vidare härhärifrån

Sambanden α·β=1\alpha\cdot\beta=1 och β=2α\beta=2\alpha ger dig att α·2α=1\alpha\cdot2\alpha=1, dvs α=±12\alpha=\pm\frac{1}{\sqrt{2}}

Dani163 1035
Postad: 27 apr 2023 04:19
Yngve skrev:

Fast här insåg jag att jag är ute och cyklar och inte vet vad jag håller på med. Kan någon hjälpa mig vidare härhärifrån

Sambanden α·β=1\alpha\cdot\beta=1 och β=2α\beta=2\alpha ger dig att α·2α=1\alpha\cdot2\alpha=1, dvs α=±12\alpha=\pm\frac{1}{\sqrt{2}}

Efter att ha ersatt β\beta med 2α2\alpha i ekvationen α+β=-1+p2p\alpha+\beta=-\frac{1+p^2}{p} får vi:

α+2α=-1+p2p\alpha+2\alpha=-\frac{1+p^2}{p}

vilket ger oss:

3α=-1+p2p3\alpha=-\frac{1+p^2}{p}

Nu kan vi lösa för α\alpha genom att multiplicera båda sidor med p3\frac{p}{3}:

α=-1+p23p\alpha = -\frac{1+p^2}{3p}

Sedan kan vi använda sambandet β=2α\beta=2\alpha för att lösa för β\beta:

β=2α=-2(1+p2)3p\beta=2\alpha=-\frac{2(1+p^2)}{3p}

Nu kan vi använda den tredje ekvationen i systemet för att hitta kvoten mellan lösningarna:

βα=-2(1+p2)3p-1+p23p=2\frac{\beta}{\alpha}=\frac{-\frac{2(1+p^2)}{3p}}{-\frac{1+p^2}{3p}}=2

Så vad säger detta oss, nu?

Yngve 40280 – Livehjälpare
Postad: 27 apr 2023 07:59 Redigerad: 27 apr 2023 08:00

Du har inte använt det samband jag tipsade om i svar #6.

Vi backar tillbaka lite.

Vi vet att α=±12\alpha=\pm\frac{1}{\sqrt{2}} och vi ser nu vilka motsvarande värden på β\beta vi då får:

  • För α1=12\alpha_1=\frac{1}{\sqrt{2}} får vi att β1=2α1=22\beta_1=2\alpha_1=\frac{2}{\sqrt{2}}.
  • För α2=-12\alpha_2=-\frac{1}{\sqrt{2}} får vi att β2=2α2=-22\beta_2=2\alpha_2=-\frac{2}{\sqrt{2}}.

Nu kan vi använda detta i sambandet α+β=-1+p2p\alpha+\beta=-\frac{1+p^2}{p} Vilket ger oss följande två fall:

  • Fall 1: 12+22=-1+p2p\frac{1}{\sqrt{2}}+\frac{2}{\sqrt{2}}=-\frac{1+p^2}{p}
  • Fall 2: -12-22=-1+p2p-\frac{1}{\sqrt{2}}-\frac{2}{\sqrt{2}}=-\frac{1+p^2}{p}

Lös nu ut pp ur dessa ekvationer så är du nästan klar.

Dani163 1035
Postad: 27 apr 2023 15:04 Redigerad: 27 apr 2023 15:09
Yngve skrev:

 

  • Fall 1: 12+22=-1+p2p\frac{1}{\sqrt{2}}+\frac{2}{\sqrt{2}}=-\frac{1+p^2}{p}

För detta fall får jag ±5\pm \sqrt{5}

  • Fall 2: -12-22=-1+p2p-\frac{1}{\sqrt{2}}-\frac{2}{\sqrt{2}}=-\frac{1+p^2}{p}

Jag erhåller ingen reell rot för denna ekvation.

Så vad kan man dra för slutsats? Att summan av de reella rötterna är 0?

Yngve 40280 – Livehjälpare
Postad: 27 apr 2023 16:48
Dani163 skrev:
Yngve skrev:

 

  • Fall 1: 12+22=-1+p2p\frac{1}{\sqrt{2}}+\frac{2}{\sqrt{2}}=-\frac{1+p^2}{p}

För detta fall får jag ±5\pm \sqrt{5}

Hur får du det? Visa din uträkning.

  • Fall 2: -12-22=-1+p2p-\frac{1}{\sqrt{2}}-\frac{2}{\sqrt{2}}=-\frac{1+p^2}{p}

Jag erhåller ingen reell rot för denna ekvation.

Samma här, visa din uträkning.

Dani163 1035
Postad: 27 apr 2023 22:09 Redigerad: 27 apr 2023 22:18
Yngve skrev:
Dani163 skrev:
Yngve skrev:

 

  • Fall 1: 12+22=-1+p2p\frac{1}{\sqrt{2}}+\frac{2}{\sqrt{2}}=-\frac{1+p^2}{p}

För detta fall får jag ±5\pm \sqrt{5}

Hur får du det? Visa din uträkning.

  • Fall 2: -\frac{1}{\sqrt{2}}-\frac{2}{\sqrt{2}}=-\frac{1+p^2}{p}</p><p>

Jag erhåller ingen reell rot för denna ekvation.

Samma här, visa din uträkning.

Yngve 40280 – Livehjälpare
Postad: 27 apr 2023 22:15

Det verkar ha blivit något fel på formateringen i det du skrev.

Kan du skriva för hand och ladda upp en bild?

Dani163 1035
Postad: 27 apr 2023 22:19
Yngve skrev:

Det verkar ha blivit något fel på formateringen i det du skrev.

Kan du skriva för hand och ladda upp en bild?

Skrev upp koden på Overleaf och det funkade utmärkt. Har ändrat mitt inlägg. Hoppade över några steg vid 3p·2+2p2+2=03 p \cdot \sqrt{2}+2 p^2+2=0.

Yngve 40280 – Livehjälpare
Postad: 27 apr 2023 22:41

Bra, nu stämmer det.

Kommer du vidare?

Dani163 1035
Postad: 29 apr 2023 05:23 Redigerad: 29 apr 2023 05:23
Yngve skrev:

Bra, nu stämmer det.

Kommer du vidare?

Det största och det minsta p har summan 0? 

-2+2=0-\sqrt{2} + \sqrt{2} = 0

 

Eller har jag hoppat över någon steg?

Yngve 40280 – Livehjälpare
Postad: 29 apr 2023 09:22

Jag får samma resultat.

Svara
Close