Mafy 2021 uppgift 7
Hej!
jag förstår ej varför d) ej rätt svar. Hur ska man tänka på den här uppgiften?
Det kanske blir tydligare om vi indikerar strålgången med pilar?
Kom ihåg att ljuset bryts mot normalen om det går från ett material med lägre brytningsindex till ett material med högre brytningsindex.
Yngve skrev:Det kanske blir tydligare om vi indikerar strålgången med pilar?
Kom ihåg att ljuset bryts mot normalen om det går från ett material med lägre brytningsindex till ett material med högre brytningsindex.
Okej, ja precis men det ser ut som att ljuset bryts mot normalen i c) och d). Egentligen är det c) som är rätta svaret ,men vad är felet med d)?
destiny99 skrev:
Okej, ja precis men det ser ut som att ljuset bryts mot normalen i c) och d). Egentligen är det c) som är rätta svaret, men vad är felet med d)?
Fallet d) skulle vara negativ brytningsindex i Snells lag.
Det existerar i teori. Sedan några år finns det även för radiofrekvenser men det är då ganska exotisk forskning.
Pieter Kuiper skrev:destiny99 skrev:
Okej, ja precis men det ser ut som att ljuset bryts mot normalen i c) och d). Egentligen är det c) som är rätta svaret, men vad är felet med d)?Fallet d) skulle vara negativ brytningsindex i Snells lag.
Det existerar i teori. Sedan några år finns det även för radiofrekvenser men det är då ganska exotisk forskning.
Hur då negativ i Snells lag? Kan du visa det?
destiny99 skrev:Hur då negativ i Snells lag? Kan du visa det?
Snells lag, se bild.
n1•sin(u) = n2•sin(v)
Eftersom u och v har olika tecken så måste i så fall även n1 och n2 ha olika tecken.
Yngve skrev:destiny99 skrev:Hur då negativ i Snells lag? Kan du visa det?
Snells lag, se bild.
n1•sin(u) = n2•sin(v)
Eftersom u och v har olika tecken så måste i så fall även n1 och n2 ha olika tecken.
Ah okej så då innebär det alltså i alternativ c) så har n1 och n2 samma tecken för att u och v har samma tecken? Hur vet man att det är så? Jag får det till att det är samma fallet som d)
destiny99 skrev:Ah okej så då innebär det alltså i alternativ c) så har n1 och n2 samma tecken för att u och v har samma tecken?
I vanlig optik, för vanliga media är brytningsindex alltid positiv.
Att konstruera media med negativ brytningsindex är bara möjligt i mycket smala frekvensområden. Det är ett intressant men mycket exotiskt forskningområde. Inget för grundutbildningen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Negative-index_metamaterial
destiny99 skrev:Jag får det till att det är samma fallet som d)
Rita infallsvinkel u och brytningsvinkel v även i fallet c). Ange med pilar från normalen till strålarna vinklarnas "riktning" på samma sätt som jag har gjort I bilden I svar #6.
Om vi räknar medurs som positiv riktning för vinklarna så får vi att
- bäde u och v positiva i c)
- u positiv men v negativ i d)
Är du med på det?
Om inte, visa med din bild hur du tycker att det istället är.
Yngve skrev:destiny99 skrev:Jag får det till att det är samma fallet som d)
Rita infallsvinkel u och brytningsvinkel v även i fallet c). Ange med pilar från normalen till strålarna vinklarnas "riktning" på samma sätt som jag har gjort I bilden I svar #6.
Om vi räknar medurs som positiv riktning för vinklarna så får vi att
- bäde u och v positiva i c)
- u positiv men v negativ i d)
Är du med på det?
Om inte, visa med din bild hur du tycker att det istället är.
Aa så medurs i min bild nedan ger positiva vinklar? Aa jag är med.
Ja. Om du dessutom ritar pilar på vinkelmarkeringarna så syns det tydligt att både u och v ör positiva:
Yngve skrev:
Ja. Om du dessutom ritar pilar på vinkelmarkeringarna så syns det tydligt att både u och v ör positiva:
Ja men det ser ut som att de går åt olika håll nör jag tittar på bilden? I d) så ser det ut som olika håll för vinklarna
Jag ser inte åt vilket håll din pil är riktad för vinkeln v. Kan du rita tydligare?
Yngve skrev:Jag ser inte åt vilket håll din pil är riktad för vinkeln v. Kan du rita tydligare?
Vi ser att i c) så är båda u o v positiva medan u och v är negativa i d)
Nej pilen ska gå från normalen till strålen.
- Du har ritat rätt på båda infallsvinklarna eftersom du där har ritat pilarna från normalen till strålen.
- Du har ritat fel på båda brytningsvinklarna eftersom du där har ritat pilarna från strålen till normalen.
Yngve skrev:Nej pilen ska gå från normalen till strålen.
- Du har ritat rätt på båda infallsvinklarna eftersom du där har ritat pilarna från normalen till strålen.
- Du har ritat fel på båda brytningsvinklarna eftersom du där har ritat pilarna från strålen till normalen.
Jag ritar två nya figurer där pilen går från normalen till strålen i båda c) och d) och lägger upp här.
Nu fick jag det till såhär så pilarna går från normalen till strålen i bägge figurerna. Sen vad som är positivt o negativt är jag osäker över. I c) verkar de typ vara motriktad asså om positiv är medurs så är u positiv o v är negativ då den är moturs medan i d) så är båda åt samma håll så båda är positiva?
Är du med på följande?
EDIT - Skrev fel här, se nytt svar #20.
Yngve skrev:Är du med på följande?
Är du med på följande?
Ja
Förlåt, jag skrev fel tidigare.
Jag menar så här:
- A: Medurs
- B: Moturs
- C: Medurs
- D: Moturs
Är du med på detta?
Yngve skrev:Förlåt, jag skrev fel tidigare.
Jag menar så här:
- A: Medurs
- B: Moturs
- C: Medurs
- D: Moturs
Är du med på detta?
Aa
OK bra.
Då kanske du även är med på detta (från fall c)?
Och detta (från fall d)?
Yngve skrev:OK bra.
Då kanske du även är med på detta (från fall c)?
Och detta (från fall d)?
Ja det är jag med på.
OK, är du då med på att om vi definierar medurs som positiv riktning så gäller det jag skrev I svar #9?
Dvs att i c-fallet är både u och v positiva och att i d-fallet är u positiv men v negativ?
Yngve skrev:OK, är du då med på att om vi definierar medurs som positiv riktning så gäller det jag skrev I svar #9?
Dvs att i c-fallet är både u och v positiva och att i d-fallet är u positiv men v negativ?
Jodå det är jag med på.
OK bra.
Är det tydligt för dig då varför fall d) inte kan stämma?
Yngve skrev:OK bra.
Är det tydligt för dig då varför fall d) inte kan stämma?
Ja det är det. Förstår mycket bättre! Tack snälla.
