19 svar
261 visningar
destiny99 behöver inte mer hjälp
destiny99 7929
Postad: 13 mar 2022 11:22

Mafy 2019 uppgift 18

destiny99 7929
Postad: 13 mar 2022 11:23

Jag tycker denna fråga är klurig att räkna ersättning resistansen på i form av en kub. Hur ska man börja? 

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 13 mar 2022 11:34 Redigerad: 13 mar 2022 11:57

Man kan tänka på vad potentialen blir på kubens hörn.

Eller på vad strömmarna blir genom motstånden.

Börja med att rita kuben! (med anslutningarna)

ConnyN 2582
Postad: 13 mar 2022 11:41

Du kan tänka att du lägger två av sidorna ner. Inringade i min figur nedan.
Sedan förbinder du de två sidorna med resistanser enligt min figur.

destiny99 7929
Postad: 13 mar 2022 11:43
ConnyN skrev:

Du kan tänka att du lägger två av sidorna ner. Inringade i min figur nedan.
Sedan förbinder du de två sidorna med resistanser enligt min figur.

Hur vet du att de ska se ut på det sättet? 

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 13 mar 2022 11:47 Redigerad: 13 mar 2022 11:48
ConnyN skrev:

Du kan tänka att du lägger två av sidorna ner. Inringade i min figur nedan.
Sedan förbinder du de två sidorna med resistanser enligt min figur.

Mycket tveksamt om det leder fram till svar.

Det är säkert inte snabbaste metod.

Det snabba sättet är att använda kubens symmetri kring kroppsdiagonalen. Den blev osynlig i denna ritning.

ConnyN 2582
Postad: 13 mar 2022 11:48
Mahiya99 skrev:
ConnyN skrev:

Du kan tänka att du lägger två av sidorna ner. Inringade i min figur nedan.
Sedan förbinder du de två sidorna med resistanser enligt min figur.

Hur vet du att de ska se ut på det sättet? 

Ser du att jag ringat in två sidor och sedan förbundit varje hörn med en resistor?

Nästa steg är att förstå vad som händer när vi mäter från ett hörn till det andra.
Du kan välja själv vilka av hörnen du väljer, men sen bör du rita om figuren efter det val du gjort.

destiny99 7929
Postad: 13 mar 2022 11:48

jag tänkte ungefär såhär.. Inte bästa bilden men det är så jag förstått att det ska se ut 

destiny99 7929
Postad: 13 mar 2022 11:50
ConnyN skrev:
Mahiya99 skrev:
ConnyN skrev:

Du kan tänka att du lägger två av sidorna ner. Inringade i min figur nedan.
Sedan förbinder du de två sidorna med resistanser enligt min figur.

Hur vet du att de ska se ut på det sättet? 

Ser du att jag ringat in två sidor och sedan förbundit varje hörn med en resistor?

Nästa steg är att förstå vad som händer när vi mäter från ett hörn till det andra.
Du kan välja själv vilka av hörnen du väljer, men sen bör du rita om figuren efter det val du gjort.

Ja jag ser att du har ringt in dem men jag förstår ej riktigt varför du gjorde så. 

ConnyN 2582
Postad: 13 mar 2022 11:53
Mahiya99 skrev:
ConnyN skrev:
Mahiya99 skrev:
ConnyN skrev:

Du kan tänka att du lägger två av sidorna ner. Inringade i min figur nedan.
Sedan förbinder du de två sidorna med resistanser enligt min figur.

Hur vet du att de ska se ut på det sättet? 

Ser du att jag ringat in två sidor och sedan förbundit varje hörn med en resistor?

Nästa steg är att förstå vad som händer när vi mäter från ett hörn till det andra.
Du kan välja själv vilka av hörnen du väljer, men sen bör du rita om figuren efter det val du gjort.

Ja jag ser att du har ringt in dem men jag förstår ej riktigt varför du gjorde så. 

I de två inringade bilderna så har du fyra markerade hörn med prickar. Du har alltså alla kubens åtta hörn där prickarna är.

destiny99 7929
Postad: 13 mar 2022 11:59
ConnyN skrev:
Mahiya99 skrev:
ConnyN skrev:
Mahiya99 skrev:
ConnyN skrev:

Du kan tänka att du lägger två av sidorna ner. Inringade i min figur nedan.
Sedan förbinder du de två sidorna med resistanser enligt min figur.

Hur vet du att de ska se ut på det sättet? 

Ser du att jag ringat in två sidor och sedan förbundit varje hörn med en resistor?

Nästa steg är att förstå vad som händer när vi mäter från ett hörn till det andra.
Du kan välja själv vilka av hörnen du väljer, men sen bör du rita om figuren efter det val du gjort.

Ja jag ser att du har ringt in dem men jag förstår ej riktigt varför du gjorde så. 

I de två inringade bilderna så har du fyra markerade hörn med prickar. Du har alltså alla kubens åtta hörn där prickarna är.

Okej 

destiny99 7929
Postad: 13 mar 2022 12:01 Redigerad: 13 mar 2022 12:10

så?  Jag tänker resistansen mellan 2 motsatt hörn i serie är väl 2R 

ConnyN 2582
Postad: 13 mar 2022 12:52 Redigerad: 13 mar 2022 12:56

Det man kan se i min figur är att det minsta avståndet från A till B är tre motstånd emellan och det framgår också av kuben,

 men jag hoppas Pieter tar över nu 😀
Jag tror att han har bättre kläm på tankegången. Det finns en tidigare tråd om detta, men hur lösningen såg ut minns jag inte. Smaragdalena hade en bra förklaring om jag inte minns alldeles fel.

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 13 mar 2022 13:05
Mahiya99 skrev:

jag tänkte ungefär såhär.. Inte bästa bilden men det är så jag förstått att det ska se ut 

Rita även anslutningarna.

Rita sedan hur stora strömmarna är genom dessa motstånd (t ex om strömmen genom anslutningarna är I).

ConnyN 2582
Postad: 13 mar 2022 13:11

Den tidigare tråden var denna. Kanske den kan vara till hjälp?

destiny99 7929
Postad: 13 mar 2022 13:17 Redigerad: 13 mar 2022 13:18
ConnyN skrev:

Den tidigare tråden var denna. Kanske den kan vara till hjälp?

Nja jag förstår ej deras resonemang..  Jag får ta med denna fråga till fysisk räknestuga. Risken är stor att jag missförstår om jag fortsätter här. 

ConnyN 2582
Postad: 13 mar 2022 20:20 Redigerad: 13 mar 2022 20:25
Mahiya99 skrev:
ConnyN skrev:

Den tidigare tråden var denna. Kanske den kan vara till hjälp?

Nja jag förstår ej deras resonemang..  Jag får ta med denna fråga till fysisk räknestuga. Risken är stor att jag missförstår om jag fortsätter här. 

Tråkigt om jag rört till det för dig. Nu har jag tittat mer på tråden jag skickade till dig. Där har Ebola ritat en kub och förklarat hur strömmarna fördelar sig från punkt A i tre kretsar. Fortsätter man därifrån så delar sig var och en av de tre kretsarna i två.
När du följt de tre kretsarna till punkt H så ser du att de gick ihop igen.
Rita upp en kubik på ett rutat papper och markera de tre kretsarna, så förstår du bättre.
Om vi för enkelhets skull säger att vi börjar med tre ampere och varje motstånd är på 1 ohm, så ser du att det blir ett motstånd i början och slutet samt två parallella i mitten på varje krets. Vilket ger 2,5 ohm.
Parallellkopplar man tre motstånd på 2,5 ohm så får man svaret 5/6 ohm som både Ebola och Affe kom fram till.

När du ritat och räknat själv så titta även på Affes figur så ser du att den säger samma sak.
Pieter föreslår också den starten som Ebola föreslår om du ser efter.

henrikus Online 662 – Livehjälpare
Postad: 13 mar 2022 22:15 Redigerad: 13 mar 2022 23:08

Tricket i såna här uppgifter med lika stora resistor är att man räknar ut potentialen i hörnen och om två punkter har samma potential kan man kortsluta dem, dvs dra en ledning mellan dem. Varför? Eftersom de har samma potential kan ingen ström gå igenom dem och då kan man kortsluta dem. Och då brukar det falla ut.

A1,A2 och A3 har samma potential och B1,B2 och B3 har samma potential.

Då kan man kortsluta dem.

ConnyN 2582
Postad: 14 mar 2022 08:17 Redigerad: 14 mar 2022 10:46
henrikus skrev:

Tricket i såna här uppgifter med lika stora resistor är att man räknar ut potentialen i hörnen och om två punkter har samma potential kan man kortsluta dem, dvs dra en ledning mellan dem. Varför? Eftersom de har samma potential kan ingen ström gå igenom dem och då kan man kortsluta dem. Och då brukar det falla ut.

A1,A2 och A3 har samma potential och B1,B2 och B3 har samma potential.

Då kan man kortsluta dem.

Nu undrar jag om jag börjar bli snurrig på denna uppgift?
Om vi för enkelhets skull sätter 3V som potential i A och 0V i B.
Varje motstånd har 1 ohm.
Vi startar i tre grenar. Får 1A i vardera grenen. Spänningsfallet blir 1V / motstånd.
Då har vi potentialen 2V i A1, A2 och A3.
Strömmarna delar sig i två grenar på 1/2A vardera och summan spänningsfall blir 1/2V / styck på de 6 motstånden.
Då har vi potentialen 1V på B1, B2 och B3.
Slutligen får vi 0V som potential i B.
Då har vi en summa resistans på 1 ohm. 

Det stämmer inte med någons teori om jag förstått rätt?
Konstigt nog verkar det att stämma med Ebolas och din figur. 
Det stämmer också med figuren jag får ihop med Ebolas och Affes förslag, men inte summa resistansen.
Jag går i kloster och spelar på läppen!?!?

Edit: Jag har gjort flera grundläggande misstag ser jag nu. Det gäller att hålla reda på spänningens fördelning, strömmens fördelning och inte minst ersättningsresistansen.

Så ja jag håller med  om svaret som många nu har kommit fram till.

henrikus Online 662 – Livehjälpare
Postad: 14 mar 2022 09:43

Jag lånar nedanstående bild från tråden som refereras ovan, vilken är samma som den högra bilden ovan fast lite snyggare.

Här ser man tydligt att det är en seriekoppling av tre parallellkopplingar.

R=1Ω/3+1Ω/6+1Ω/3=5Ω/6

Svara
Close