16 svar
156 visningar
destiny99 behöver inte mer hjälp
destiny99 8119
Postad: 12 mar 2022 18:02

Mafy 2016 uppgift 7

destiny99 8119
Postad: 12 mar 2022 18:02 Redigerad: 12 mar 2022 18:03

Jag förstår ej varför rätt svar är D. Kom fram till a enligt min uträkning 

Smutstvätt 25215 – Moderator
Postad: 12 mar 2022 18:13 Redigerad: 12 mar 2022 18:46

Utveckling ger oss att

ab-bx-ax+x2=1-ax-bx+abx21+x2=1+abx2ab+x2=1+ab2

Den ekvationen är sann om ab=1ab=1, men den är också sann om x är noll (och om x är noll måste ab inte vara ett för att likheten ska gälla). :)

EDIT: Slarvigt av mig. Se inläggen nedan. 😅

Louis 3647
Postad: 12 mar 2022 18:22

Hur blev inledande ab i första raden 1 i andra?

tomast80 4251
Postad: 12 mar 2022 18:32
Louis skrev:

Hur blev inledande ab i första raden 1 i andra?

Ja, sambandet blir:

ab+x2=1+abx2ab+x^2=1+abx^2

Smutstvätt 25215 – Moderator
Postad: 12 mar 2022 18:45

KLANTIGT 😅 

Ja, så ska det självklart vara! Men, min poäng kvarstår här (dock med x=±1x=±1 istället för noll):

ab-bx-ax+x2=1-ax-bx+abx2ab+x2=1+abx2ab+x2=1+abx2x2-1=abx2-abx2-1=abx2-1

Likheten är sann om ab är ett, det stämmer, men den är inte bara sann om ab är ett, och vi kan därför inte säga att det följer att ab=1ab=1.

destiny99 8119
Postad: 12 mar 2022 18:57 Redigerad: 12 mar 2022 18:58
Smutstvätt skrev:

KLANTIGT 😅 

Ja, så ska det självklart vara! Men, min poäng kvarstår här (dock med x=±1x=±1 istället för noll):

ab-bx-ax+x2=1-ax-bx+abx2ab+x2=1+abx2ab+x2=1+abx2x2-1=abx2-abx2-1=abx2-1

Likheten är sann om ab är ett, det stämmer, men den är inte bara sann om ab är ett, och vi kan därför inte säga att det följer att ab=1ab=1.

Förstår verkligen ej det här resonemanget.. Jag fattar att vi får att ab=1 

Smutstvätt 25215 – Moderator
Postad: 12 mar 2022 19:01

Ingen fara! Om vi sätter x till ett, då får vi: 

12-1=ab12-10=ab·0

Produkten abab skulle nu kunna vara precis vilket tal som helst, och likheten skulle ändå vara uppfylld. Eftersom vi inte vet vilket värde x har, kan vi inte utesluta att x är lika med ett (eller minus ett), vilket möjliggör alla värden på abab. :)

destiny99 8119
Postad: 12 mar 2022 19:49 Redigerad: 12 mar 2022 19:51
Smutstvätt skrev:

Ingen fara! Om vi sätter x till ett, då får vi: 

12-1=ab12-10=ab·0

Produkten abab skulle nu kunna vara precis vilket tal som helst, och likheten skulle ändå vara uppfylld. Eftersom vi inte vet vilket värde x har, kan vi inte utesluta att x är lika med ett (eller minus ett), vilket möjliggör alla värden på abab. :)

Jag förstår det som att eftersom vi ej vet vad AB är så kan vi ej veta uttryck i båda leden blir? Jag fattar att x kan vara vilket tal som helst men ännu svårare är att vi ej vet vad AB är. Man hade kunnat förkortat bort båda leden med x^2-1 och sedan säga 1=ab som jag tänkte i början. Synd att detta resonemang ej är rätt. 

PATENTERAMERA 6076
Postad: 12 mar 2022 19:54

På sista raden hade du

x2-1=ab(x2-1).

Vi kan omforma detta till

(ab-1)(x2-1)=0.

Vilket (nollprodukt) är ekvivalent med ab=1 eller x = ±1.

destiny99 8119
Postad: 12 mar 2022 19:56
PATENTERAMERA skrev:

På sista raden hade du

x2-1=ab(x2-1).

Vi kan omforma detta till

(ab-1)(x2-1)=0.

Vilket (nollprodukt) är ekvivalent med ab=1 eller x = ±1.

Nu hänger jag ej med... 

PATENTERAMERA 6076
Postad: 12 mar 2022 19:57

Var tappade vi bort dig?

destiny99 8119
Postad: 12 mar 2022 20:11 Redigerad: 12 mar 2022 20:12
PATENTERAMERA skrev:

Var tappade vi bort dig?

Där du formar om ekvationen eller vad du försökte göra..  Det gick lite för fort. 

Smutstvätt 25215 – Moderator
Postad: 12 mar 2022 20:24
Mahiya99 skrev:
Smutstvätt skrev:

Ingen fara! Om vi sätter x till ett, då får vi: 

12-1=ab12-10=ab·0

Produkten abab skulle nu kunna vara precis vilket tal som helst, och likheten skulle ändå vara uppfylld. Eftersom vi inte vet vilket värde x har, kan vi inte utesluta att x är lika med ett (eller minus ett), vilket möjliggör alla värden på abab. :)

Jag förstår det som att eftersom vi ej vet vad AB är så kan vi ej veta uttryck i båda leden blir? Jag fattar att x kan vara vilket tal som helst men ännu svårare är att vi ej vet vad AB är. Man hade kunnat förkortat bort båda leden med x^2-1 och sedan säga 1=ab som jag tänkte i början. Synd att detta resonemang ej är rätt. 

Ja, ungefär. Frågan är vilken slutsats vi kan dra från likheten (a-x)(b-x)=(1-ax)(1-bx)(a-x)(b-x)=(1-ax)(1-bx). Utan att veta att x±1x\neq\pm1, kan vi inte dra slutsatsen att ab=1ab=1, eftersom om x är lika med 1 eller -1, kan abab ha vilket värde som helst. 

PATENTERAMERA 6076
Postad: 12 mar 2022 20:24

x2 - 1 = ab(x2 - 1), lägg till -(x2 - 1) på båda sidor.

0 = ab(x2 - 1) - (x2 - 1), bryt ut en faktor (x2 - 1)

0 = (ab - 1)(x2 - 1).

destiny99 8119
Postad: 12 mar 2022 20:35 Redigerad: 12 mar 2022 20:45
PATENTERAMERA skrev:

x2 - 1 = ab(x2 - 1), lägg till -(x2 - 1) på båda sidor.

0 = ab(x2 - 1) - (x2 - 1), bryt ut en faktor (x2 - 1)

0 = (ab - 1)(x2 - 1).

Ok då är jag med.

Vi får tre svar ab=1 eller x12=+-1 

destiny99 8119
Postad: 12 mar 2022 21:09
Smutstvätt skrev:
Mahiya99 skrev:
Smutstvätt skrev:

Ingen fara! Om vi sätter x till ett, då får vi: 

12-1=ab12-10=ab·0

Produkten abab skulle nu kunna vara precis vilket tal som helst, och likheten skulle ändå vara uppfylld. Eftersom vi inte vet vilket värde x har, kan vi inte utesluta att x är lika med ett (eller minus ett), vilket möjliggör alla värden på abab. :)

Jag förstår det som att eftersom vi ej vet vad AB är så kan vi ej veta uttryck i båda leden blir? Jag fattar att x kan vara vilket tal som helst men ännu svårare är att vi ej vet vad AB är. Man hade kunnat förkortat bort båda leden med x^2-1 och sedan säga 1=ab som jag tänkte i början. Synd att detta resonemang ej är rätt. 

Ja, ungefär. Frågan är vilken slutsats vi kan dra från likheten (a-x)(b-x)=(1-ax)(1-bx)(a-x)(b-x)=(1-ax)(1-bx). Utan att veta att x±1x\neq\pm1, kan vi inte dra slutsatsen att ab=1ab=1, eftersom om x är lika med 1 eller -1, kan abab ha vilket värde som helst. 

Ja precis. 

Svara
Close