9 svar
184 visningar
Christ.E behöver inte mer hjälp
Christ.E 145
Postad: 25 mar 2022 05:48

MAFY 2016 Uppgift 20

Hejsan, jag har tittat igenom facit till den här uppgiften och förstår den övervägande majoriteten av lösningen, men det är en del som jag inte riktigt förstår. Varför ska horisontalkomposanten bli u+(u+v)cos(2a) efter stöten medan vertikalkomposanten blir (u+v)sin(2a)? Varför ska u adderas, borde det inte bara bli (u+v)cos(2a)? Tack på förhand.

 

Facit:

 

 

Uppgiften i fråga:

 

D4NIEL 2933
Postad: 25 mar 2022 12:48 Redigerad: 25 mar 2022 13:03

Det korta svaret är att frågan ställdes med avseende på referensram 1.

Du har beräknat svaret i referensram 2.

Och nu är det brukligt att du transformerar tillbaka till referensram 1. Alltså måste du lägga till hastigheten i x-komposanten eftersom det är det som skiljer referensramarna åt.


En lite mer formell och därmed kanske lite mer krånglig förklaring:

Förhållandet mellan referensramarna ges av

x=x'-tux=x^{\prime}-tu

y=y'y=y^\prime

t=t't=t^\prime

I det primmade systemet ges en hastighet åt höger (positiv x'x^\prime-led)

w'=x1'-x0'Δt'w^\prime=\frac{x_1^\prime-x_0^\prime}{\Delta t^\prime}

Med transformationen får vi i det oprimmade systemet

w=x1'-uΔt u-x0'Δt=w'-uw=\frac{x^\prime_1-u\Delta t\ u-x^\prime_0}{\Delta t}=w^\prime-u

Med w'=-(u+x)cos(2α)w^\prime=-(u+x)\cos(2\alpha) i positiv x'x^\prime-led blir alltså

w=-u-(u+x)cos(2α)w=-u-(u+x)\cos(2\alpha)

Christ.E 145
Postad: 25 mar 2022 14:04

Förlåt mig, men jag förstår inte riktigt.

D4NIEL 2933
Postad: 25 mar 2022 14:09
Christ.E skrev:

Förlåt mig, men jag förstår inte riktigt.

Du kanske kan ge någon mer ledtråd till vad du inte förstår så vi vet var vi ska börja? :)

Är du t.ex. med på att facit betraktat stöten i den tunga kroppens vilosystem? Att den tunga kroppen har hastigheten 0 där?

haraldfreij 1322
Postad: 25 mar 2022 14:34

Några nyckelmeningar från lösningen:

  • "Behandla stöten i den tunga kroppens vilosystem, och sedan översätta till det system problemet är formulerat i."
  • "Dess horisontalkomposant [i det systemet] är (u+v)cos2α(u+v)cos2\alpha"
  • "Nu kan vi översätta tillbaka till det ursprungliga systemet"

Eftersom den unga kroppen rör sig med hastighet u åt höger, får du lägga till den hastigheten när du översäter tillbaka.

Christ.E 145
Postad: 26 mar 2022 17:00 Redigerad: 26 mar 2022 17:00
D4NIEL skrev:
Christ.E skrev:

Förlåt mig, men jag förstår inte riktigt.

Du kanske kan ge någon mer ledtråd till vad du inte förstår så vi vet var vi ska börja? :)

Är du t.ex. med på att facit betraktat stöten i den tunga kroppens vilosystem? Att den tunga kroppen har hastigheten 0 där?

Förlåt mig, jag borde ha varit mer tydlig. Jag förstår att vi endast betraktar den tunga kroppen som vilande, det enda jag inte riktigt förstår är varför vi ska addera u när vi betraktar det ursprungliga systemet.

D4NIEL 2933
Postad: 26 mar 2022 17:41 Redigerad: 26 mar 2022 17:47

Att vi måste göra något med hastigheten i x-led när vi går från det ena systemet till det andra borde kännas rimligt.

När vi betraktar den tunga kroppen som vilande måste vi transformera bollens hastighet i x-led från vv till v'=v-(-u)=v+uv\prime=v-(-u)=v+u

Är du med på varför det blir så?

Det är därför inte orimligt att vi, för att återgå till det ursprungliga systemet när beräkningen väl är klar måste göra det omvända. Eller hur?

Sen kan det bli lite krångligt att hålla ordning på riktningar och tecken eftersom v i bilden är definierad åt höger, samtidigt som u är definierad åt vänster.

Men du borde kunna tänka att vi får en hastighet riktad åt vänster i den tunga kroppens system. Bollen rör sig alltså bort från den tunga kroppen, åt vänster.  Och för att transformera tillbaka till det ursprungliga systemet måste vi lägga till u i x-led, också åt vänster eftersom den tunga kroppen också rör sig åt vänster.

Christ.E 145
Postad: 27 mar 2022 08:49 Redigerad: 27 mar 2022 10:44

Hmm, jag tror att jag nästan förstår nu.

Får jag fråga, om det var en horisontell stöt (a=0), skulle då bollens hastighet bli u+v efter stöten? 

Redigering:

Alltså när vi betraktar den tunga kroppen som stillastående.

Christ.E 145
Postad: 27 mar 2022 10:58 Redigerad: 27 mar 2022 10:59

Förlåt mig, jag är dum, jag menade u+v+v efter stöten när vi INTE betraktar den tunga kroppen som stillastående och när a=0, dvs:

Christ.E 145
Postad: 27 mar 2022 12:11 Redigerad: 27 mar 2022 12:15

Jag förstår nu, problemet var att jag i min tankegång helt glömde att u faktiskt var negativ!

Självklart ska man addera u då vi har en elastisk stöt som ger v-u=u+v!

Min (lite slarvigt skrivna) lösning:

Svara
Close