Mafy 2015 uppgift 11
Hej!
Hur ska man gå tillväga? Jag vet att 1/f=1/s+1/s'
Lite lurigt här med beteckningen, att .
Man kan alltid göra en ritning och i så fall skulle jag göra den med
Pieter Kuiper skrev:Lite lurigt här med beteckningen, att .
Man kan alltid göra en ritning och i så fall skulle jag göra den med
Varför är s=f och varför är N=1? Förstår ej riktigt dina tankegångar här.
destiny99 skrev:Pieter Kuiper skrev:Lite lurigt här med beteckningen, att .
Man kan alltid göra en ritning och i så fall skulle jag göra den medVarför är s=f och varför är N=1? Förstår ej riktigt dina tankegångar här.
Uppgiftens text: "Hur stor är den undersökta linsens brännvidd ?"
Och svaret ska stämma för alla värden av .
Min tankegång är då lathet: välj det enklaste fallet att rita.
Så: gör en ritning!!!!
Pieter Kuiper skrev:destiny99 skrev:Pieter Kuiper skrev:Lite lurigt här med beteckningen, att .
Man kan alltid göra en ritning och i så fall skulle jag göra den medVarför är s=f och varför är N=1? Förstår ej riktigt dina tankegångar här.
Uppgiftens text: "Hur stor är den undersökta linsens brännvidd ?"
Och svaret ska stämma för alla värden av .
Min tankegång är då lathet: välj det enklaste fallet att rita.
Så: gör en ritning!!!!
Jag vet ej vad du menar med lathet? Jag har fastnat med ritningen. Ditt svar är ej tillräckligt??
destiny99 skrev:
Jag vet ej vad du menar med lathet?
Man har på dessa prov två timmar för 20 frågor.
Då måste man optimera tidsåtgången. Då väljer man det enklaste fallet, det symmetriska fallet för avbildning med en positiv lins,
Pieter Kuiper skrev:destiny99 skrev:
Jag vet ej vad du menar med lathet?Man har på dessa prov två timmar för 20 frågor.
Då måste man optimera tidsåtgången. Då väljer man det enklaste fallet, det symmetriska fallet för avbildning med en positiv lins,
Jo men det är jag medveten om. Hud vet du att för en positiv lins gäller att l=l'? Vi söker väl efter fokallängden?
destiny99 skrev:Pieter Kuiper skrev:Man har på dessa prov två timmar för 20 frågor.
Då måste man optimera tidsåtgången. Då väljer man det enklaste fallet, det symmetriska fallet för avbildning med en positiv lins,Jo men det är jag medveten om. Hud vet du att för en positiv lins gäller att l=l'? Vi söker väl efter fokallängden?
Denna uppgift är typisk för MaFy fysik: man behöver inte härleda ett uttryck för fokallängden. Det enda som man behöver göra är att välja bort de felaktiga alternativen.
Och det går här enklast genom att betrakta det symmetriska fallet där föremålsavstånd och bildavstånd är lika stora.
Pieter Kuiper skrev:destiny99 skrev:Pieter Kuiper skrev:Man har på dessa prov två timmar för 20 frågor.
Då måste man optimera tidsåtgången. Då väljer man det enklaste fallet, det symmetriska fallet för avbildning med en positiv lins,Jo men det är jag medveten om. Hud vet du att för en positiv lins gäller att l=l'? Vi söker väl efter fokallängden?
Denna uppgift är typisk för MaFy fysik: man behöver inte härleda ett uttryck för fokallängden. Det enda som man behöver göra är att välja bort de felaktiga alternativen.
Och det går här enklast genom att betrakta det symmetriska fallet där föremålsavstånd och bildavstånd är lika stora.
Okej,så du menar att bara för att uppgiftslydelsen nämnde att skärmbilden är N gånger så stort som föremålet så skall man välja alternativ c? Vad menas med skärmbild avstånd och föremålavstånd?
destiny99 skrev:Okej,så du menar att bara för att uppgiftslydelsen nämnde att skärmbilden är N gånger så stort som föremålet så skall man välja alternativ c?
Nej det menar jag inte.
Det jag menar och det jag har skrivit några gånger är att du bör göra en ritning.
Pieter Kuiper skrev:destiny99 skrev:Okej,så du menar att bara för att uppgiftslydelsen nämnde att skärmbilden är N gånger så stort som föremålet så skall man välja alternativ c?
Nej det menar jag inte.
Det jag menar och det jag har skrivit några gånger är att du bör göra en ritning.
Kan ej du rita en bild och visa hur du menar? Jag får ej till den där bilden tyvärr. Du verkar tro att jag har förstått uppgiften vilket jag ej har. Försök att vara pedagogisk i din förklaring tack!
Det Peter säger är att börja så enkelt som möjligt: Rita en figur med NÅGON sorts avbildning med en konvex lins.
Han ger dig också ledtråden att det blir allra enklast om bilden blir lika stor som föremålet.
Du har väl sett och gjort figurer med avbildningar?
Bubo skrev:Det Peter säger är att börja så enkelt som möjligt: Rita en figur med NÅGON sorts avbildning med en konvex lins.
Han ger dig också ledtråden att det blir allra enklast om bilden blir lika stor som föremålet.
Du har väl sett och gjort figurer med avbildningar?
Nej det har jag ej gjort i den här typen av uppgiften varför jag vänder mig här. Peter verkar ej pedagigisk tyvärr och hans ledtrådar är svåra att förstå. Vad som är enkelt för er behöver ej vara enkelt för mig. Som jag sa ,jag förstår ej uppgiften och behöver förstå vad allt handlar om. Jag förstår ej vad konvex lins är,det har ni ej förklarat och ej heller förklarat varför föremålet är lika med bild?
såhär ser en konvex lins ut enligt google.
Du har ställt en ganska knepig fråga om avbildning, och gett allmäna linsformeln, Då gissar inte jag att du aldrig har räknat på avbildningar.
Här är lite grunder: https://static.sys.kth.se/sci/gm/bok/kap1/sida3/huvudsid3.htm
Förmodligen hittar du samma sak i din lärobok.
Bubo skrev:Du har ställt en ganska knepig fråga om avbildning, och gett allmäna linsformeln, Då gissar inte jag att du aldrig har räknat på avbildningar.
Här är lite grunder: https://static.sys.kth.se/sci/gm/bok/kap1/sida3/huvudsid3.htm
Förmodligen hittar du samma sak i din lärobok.
Har tyvärr ingen lärobok. Varför funkar ej linsformeln för i denna uppgift?
destiny99 skrev:
Bra, nu behöver du markera t och s i din figur. Tex när N=1
joculator skrev:destiny99 skrev:
Bra, nu behöver du markera t och s i din figur. Tex när N=1
Vad är t och s?
Nu har jag ritat två olika avstånd. Där ena är avståndet från där ljusstrålar kommer från objektet till linsen och sedan linsen till punkten som den riktar fokus på. Vad är N som du säger är lika med 1?
Det står i uppgiften "N gånger så stort".
Så om N=1 är det lika stort. Det är det inte i din figur.
joculator skrev:Det står i uppgiften "N gånger så stort".
Så om N=1 är det lika stort. Det är det inte i din figur.
Då har vi 1/s=1/l+1/N*l. Så då har vi har vi 1/s= N/l*N+1/l*N => 1/s= N+1/N*l=> N*l=s*(N+1)
N*l/N+1=s
1*l/2=s
Inget av alternativen har L/2*1=s
joculator skrev:destiny99 skrev:
Bra, nu behöver du markera t och s i din figur. Tex när N=1
Tyvärr hjälper inte den här ritningen.
Uppgiften talar om att ett föremål avbildas av en lins.
Något "t" finns inte i uppgiften - du menar nog för avståndet mellan föremål och bild.
Kolla länken som Bubo gav för avbildande optik.
Pieter Kuiper skrev:joculator skrev:destiny99 skrev:
Bra, nu behöver du markera t och s i din figur. Tex när N=1
Tyvärr hjälper inte den här ritningen.
Uppgiften talar om att ett föremål avbildas av en lins.
Något "t" finns inte i uppgiften - du menar nog för avståndet mellan föremål och bild.
Kolla länken som Bubo gav för avbildande optik.
Vill du förklara vad den här meningen innebär från uppgiftlydelsen. "Och skärmen erhålles på skärmen en skarp bild som är N gånger så stor som föremålet"? Allt jag har förstått hittils är att vi har en lins i mitten och skärm på höger sida och ett föremål på vänster sida. Avståndet mellan skärmen och föremål är L. Det framgår ej vad avståndet från föremålet till linsen är eller linsen till skärmen.
destiny99 skrev:
Det framgår ej vad avståndet från föremålet till linsen är eller linsen till skärmen.
Det finns många möjligheter men jag föreslår att placera linsen mitt emellan.
destiny99 skrev:
Det framgår ej vad avståndet från föremålet till linsen är eller linsen till skärmen.
Det finns många möjligheter. Uppgiften säger att bilden är skarp, så det betyder att den formeln som du började med gäller.
Och som sagt: de blir enklast att placera linsen mitt emellan.
Titta t.ex. på punkten längst upp till vänster. Det går en stråle horisontellt som sedan bryts.
Rita en till stråle från den punkten och rakt igenom mitten av linsen. Där den strålen möter den första strålen så avbildas punkten skarpt.
Pieter Kuiper skrev:
Något "t" finns inte i uppgiften - du menar nog för avståndet mellan föremål och bild.
Jag är blind. Jag såg ett t men det är ju ett stiliserat l
Såhär långt har jag kommit
På den här länken http://www.tp.umu.se/~lundh/vagfysik/forelasn/Bilder6.pdf kan du läsa lite om linser, strålgångar och geometri runt det.
Speciellt är sidan 4 av intresse för den här uppgiften.
Jag har ritat en förenklad bild enligt nedan, som ska illustrera det Pieter Kuiper försökt få dig att göra, nämligen rita en situation med förstoring = 1, (bild och objekt är lika stora) och avståndet lins till föremål är lika stort som avståndet lins till bild
Använd linsformeln på den här situationen och se sen om du kan få något av svarsalternativen att passa!
En till strålgång man kan rita i den bilden är strålen som går horisontellt från linsen till bildens spets.
Ture skrev:På den här länken http://www.tp.umu.se/~lundh/vagfysik/forelasn/Bilder6.pdf kan du läsa lite om linser, strålgångar och geometri runt det.
Speciellt är sidan 4 av intresse för den här uppgiften.Jag har ritat en förenklad bild enligt nedan, som ska illustrera det Pieter Kuiper försökt få dig att göra, nämligen rita en situation med förstoring = 1, (bild och objekt är lika stora) och avståndet lins till föremål är lika stort som avståndet lins till bild
Använd linsformeln på den här situationen och se sen om du kan få något av svarsalternativen att passa!
Tack snälla!
