9 svar
53 visningar
destiny99 behöver inte mer hjälp
destiny99 7944
Postad: 10 sep 2023 19:00 Redigerad: 10 sep 2023 19:13

Mafy 2013 uppgift 25

Hej!

Kan man resonera med gränsvärde  på den uppgiften? Tänker för negativa tal då x går mot oändligheten  kommer  gränsvärde för ex vara 0 och för 2e-x blir det att dess gränsvärde blir oändligheten då x går mot negativt oändlighet , Så 0+oändligheten går ej och kan ej vara mindre än 3. I andra fallet för  positiva x så kommer 2e-x ha gränsvärde 0 då x går mot positiv oändlighet medan ex kommer bli oändligt stort. Alltså finns det inga heltallösningar här. 

D4NIEL Online 2933
Postad: 10 sep 2023 19:30

Nej, hur många heltalslösningar får olikheten ex-2e-x<4e^x-2e^{-x}<4 med ditt resonemang?

destiny99 7944
Postad: 10 sep 2023 19:37 Redigerad: 10 sep 2023 19:37
D4NIEL skrev:

Nej, hur många heltalslösningar får olikheten ex-2e-x<4e^x-2e^{-x}<4 med ditt resonemang?

0 ? Du skrev <4 det ska väl vara <3 enligt uppgiften. Varför funkar ej mitt resonemang?

Smutstvätt 25079 – Moderator
Postad: 10 sep 2023 19:41

Det argumentet fungerar för stora värden på x (positiva och negativa), men inte för värden nära noll. En möjlig lösning är: 

ex+2e-x=ex+2ex=ex2+2ex<3t=ex>0t2+2t<3t2+2-3t<0t-2t-1<01<t<21<ex<20<x<ln2<1

Inga heltalslösningar finns. :)

destiny99 7944
Postad: 10 sep 2023 19:57
Smutstvätt skrev:

Det argumentet fungerar för stora värden på x (positiva och negativa), men inte för värden nära noll. En möjlig lösning är: 

ex+2e-x=ex+2ex=ex2+2ex<3t=ex>0t2+2t<3t2+2-3t<0t-2t-1<01<t<21<ex<20<x<ln2<1

Inga heltalslösningar finns. :)

Vilka värden tänker du på som är nära noll som det ej funkar för? Hänger ej med på sista raden där du skrev 0<x<ln(2)<1? Ska det ej vara 0<x<ln(2)?

Smutstvätt 25079 – Moderator
Postad: 10 sep 2023 20:08

Resonemanget att vi får 0 + oändlighet håller inte riktigt för små värden på x, eftersom både exe^x och 2e-x2e^{-x} då är ganska små värden, vars summa mycket väl skulle kunna bli mindre än tre. I detta fall finns inga sådana värden, men det är alltid viktigt att kontrollera noggrant. 

Hänger ej med på sista raden där du skrev 0<x<ln(2)<1? Ska det ej vara 0<x<ln(2)?

Jo, egentligen. Att jag lade till "<1" var bara för att förtydliga att alla lösningar till olikheten ligger inom intervallet (0,1), så det finns inga heltalslösningar. Ursäkta otydligheten. :)

D4NIEL Online 2933
Postad: 10 sep 2023 20:17
destiny99 skrev:
D4NIEL skrev:

Nej, hur många heltalslösningar får olikheten ex-2e-x<4e^x-2e^{-x}<4 med ditt resonemang?

0 ? Du skrev <4 det ska väl vara <3 enligt uppgiften. Varför funkar ej mitt resonemang?

Jag ville få dig att inse att det finns heltalslösningar för e2+2e-x<4e^2+2e^{-x}<4 t.ex. x=1x=1, men att du med din metod inte kommer notera dem eftersom du bara intresserar dig för väldigt extrema värden på xx

destiny99 7944
Postad: 10 sep 2023 21:32 Redigerad: 10 sep 2023 21:32
D4NIEL skrev:
destiny99 skrev:
D4NIEL skrev:

Nej, hur många heltalslösningar får olikheten ex-2e-x<4e^x-2e^{-x}<4 med ditt resonemang?

0 ? Du skrev <4 det ska väl vara <3 enligt uppgiften. Varför funkar ej mitt resonemang?

Jag ville få dig att inse att det finns heltalslösningar för e2+2e-x<4e^2+2e^{-x}<4 t.ex. x=1x=1, men att du med din metod inte kommer notera dem eftersom du bara intresserar dig för väldigt extrema värden på xx

Okej jag är med på det. 

destiny99 7944
Postad: 10 sep 2023 21:33 Redigerad: 10 sep 2023 21:40
Smutstvätt skrev:

Resonemanget att vi får 0 + oändlighet håller inte riktigt för små värden på x, eftersom både exe^x och 2e-x2e^{-x} då är ganska små värden, vars summa mycket väl skulle kunna bli mindre än tre. I detta fall finns inga sådana värden, men det är alltid viktigt att kontrollera noggrant. 

Hänger ej med på sista raden där du skrev 0<x<ln(2)<1? Ska det ej vara 0<x<ln(2)?

Jo, egentligen. Att jag lade till "<1" var bara för att förtydliga att alla lösningar till olikheten ligger inom intervallet (0,1), så det finns inga heltalslösningar. Ursäkta otydligheten. :)

Jaha okej,men resonemanget funkar alltså för stora värden på x alltså? Ok men jag är ej med på varför du ens lägger till en etta där? Räcker det ej med att visa 0<x<ln(2)? Jag tänkte hur som helst såhär. Tror du mitt sätt är giltig också? Fast jag resonerade som så att det kan finnas lösningar mellan  1 och 2 för värden på t ,men de är ej heltal.

Smutstvätt 25079 – Moderator
Postad: 10 sep 2023 21:39

Ja, för värden som ligger långt ifrån noll fungerar ditt resonemang. :)

Svara
Close