Mafy 2010 uppgift 4
Hej!
Jag är ej med på varför a) är rätt svar här. Mitt val är alternativ D) eftersom jag tänkte att friktionskraften minskar med tiden då klossen glider nedåt.
destiny99 skrev:D) eftersom jag tänkte att friktionskraften minskar med tiden då klossen glider nedåt.
I skolfysiken är friktionen konstant och oberoende av hastighet (förutom möjligen vid v=0).
Pieter Kuiper skrev:destiny99 skrev:D) eftersom jag tänkte att friktionskraften minskar med tiden då klossen glider nedåt.I skolfysiken är friktionen konstant och oberoende av hastighet (förutom möjligen vid v=0).
Jag fattar att friktionen blir oberoende av hastighet pga den är proportionell mot friktionskoefficienten och normalkraften. Men jag tycker det är konstigt att friktionen ej ändras om något drar i klossen uppåt/nedåt eller om den rör sig med konstant fart. Minskar den eller ökar den ej i storlek?
Friktionskraften beror på normalkraften, hur förändras den tycker du?
Mrpotatohead skrev:Friktionskraften beror på normalkraften, hur förändras den tycker du?
Beror den ej på my också eller är my en konstant bara? Jag tänker friktionskraften typ ökar eller minskar i storlek beroende på om F_N gör det.
My är konstant. Ja det stämmer. Hur förändras FN?
destiny99 skrev:är my en konstant bara?
Friktionskoefficienten beror på vilka två material det är som har kontakt med varandra (det finns tabeller för det).
Mrpotatohead skrev:My är konstant. Ja det stämmer. Hur förändras FN?
F_N beror på mg
destiny99 skrev:Men jag tycker det är konstigt att friktionen ej ändras om något drar i klossen uppåt/nedåt eller om den rör sig med konstant fart. Minskar den eller ökar den ej i storlek?
Jo, friktionskraften byter riktning, är motsatt den riktningen som man drar.
Och så länge klossens hastighet inte ändras är dess storlek lika med (komposanten av) dragkraften.
I den här uppgiften är farten inte konstant. Klossen glider ner av sin tyngd med en konstant acceleration.
destiny99 skrev:Mrpotatohead skrev:My är konstant. Ja det stämmer. Hur förändras FN?
F_N beror på mg
Nja, fler saker än så. mg är iaf oxå konstant.
Mrpotatohead skrev:destiny99 skrev:Mrpotatohead skrev:My är konstant. Ja det stämmer. Hur förändras FN?
F_N beror på mg
Nja, fler saker än så. mg är iaf oxå konstant.
ah ok hm jag vet ej riktigt isåfall.
destiny99 skrev:Mrpotatohead skrev:destiny99 skrev:Mrpotatohead skrev:My är konstant. Ja det stämmer. Hur förändras FN?
F_N beror på mg
Nja, fler saker än så. mg är iaf oxå konstant.
ah ok hm jag vet ej riktigt isåfall.
Lutningen på planet vet jag att du har koll på.
mg:s komposant som är vinkelrät på markytan är ju normalkraften här.
Pieter Kuiper skrev:destiny99 skrev:Men jag tycker det är konstigt att friktionen ej ändras om något drar i klossen uppåt/nedåt eller om den rör sig med konstant fart. Minskar den eller ökar den ej i storlek?
Jo, friktionskraften byter riktning, är motsatt den riktningen som man drar.
Och så länge klossens hastighet inte ändras är dess storlek lika med (komposanten av) dragkraften.
I den här uppgiften är farten inte konstant. Klossen glider ner av sin tyngd med en konstant acceleration.
" Och så länge klossens hastighet ej ändras är dess storlek lika med (komposanten av dragkraften)". Är det ej när någon drar klossen snett med en viss vinkel som komposanten av dragkraft i x-led är lika med Fmy? Man kan också dra den horisontellt med marken så att Fdrag=Fmy.
Aa juste den faller ju nedåt med mg och tyngdaccelerationen.
Mrpotatohead skrev:destiny99 skrev:Mrpotatohead skrev:destiny99 skrev:Mrpotatohead skrev:My är konstant. Ja det stämmer. Hur förändras FN?
F_N beror på mg
Nja, fler saker än så. mg är iaf oxå konstant.
ah ok hm jag vet ej riktigt isåfall.
Lutningen på planet vet jag att du har koll på.
mg:s komposant som är vinkelrät på markytan är ju normalkraften här.
Menar du på ett lutande plan eller mer när föremålet står stilla på ett horisontellt underlag?
Det gäller för båda. Bara att då underlaget är horisontellt är vinkeln 0, således är cos(0)=1 och FN=cos(0)mg=mg.
Mrpotatohead skrev:Det gäller för båda. Bara att då underlaget är horisontellt är vinkeln 0, således är cos(0)=1 och FN=cos(0)mg=mg.
Var får du cos(v) ifrån om det är tex horisontellt underlag?
Om alpha är 0 så är underlaget horisontellt. Om alpha ökar så minskar FN.
Mrpotatohead skrev:
Om alpha är 0 så är underlaget horisontellt. Om alpha ökar så minskar FN.
Okej då förstår jag. Så detta påverkar även friktionskraften dvs om alfa ökar och Fn minskar så minskar även Fmy och om alfa minskar så ökar Fn som i sin tur gör att Fmy ökar? Om så är fallet så betyder det att friktionskraften ej beror av tid eller hastighet på klossen som glider nedåt.
På högre nivå gör det väl kanske det (som Pieter nämnde tidigare) men sånt har inte jag koll på än. Ditt resonemang stämmer med andra ord.
Fmy är dock ett konstigt sett att beteckna friktionskraften. Ff är bättre.
Luftmotstånd (osv, även i vatten) är allmänt kännbara exempel där krafterna blir större vid större hastigheter. De exakta sambanden beror på massor med parametrar (som jag inte heller har koll på) men även i skolfysiken pratar man om att saker som faller i ett medium får en terminal hastighet och en maximal motståndskraft (typ lösningsalternativ C).
Så blir det i enkel teori inte för den här klossen. Den fortsätter enligt uniform acceleration. (Kanske tills den börjar svetta ut kåda eller börjar pyrolysera, processer som ändrar ytan och därmed ändrar friktionskoefficienten.)
