10 svar
233 visningar
hanna_panna behöver inte mer hjälp
hanna_panna 85
Postad: 21 apr 2022 14:15

MAFY 2010 20

Hej! Skulle behöva lite hjälp att lösa denna uppgift:

Jag har kommit så här långt:

a2-(c-x)2=h2          b2-x2=h2a2-(c-x)2=b2-x2a2-c2+2cx-x2=b2-x2a2-c2+2cx=b2x=b2+c2-a22c

Jag har fått fram ett uttryck för x som enbart består av a, b, c. Vet dock inte hur jag ska gå vidare...

Smutstvätt 24970 – Moderator
Postad: 21 apr 2022 14:57

Här är det nog lättare att köra uteslutningsmetoden. Vi kan rita upp en 3-4-5-triangel. Den är rätvinklig, och vi får att a=5a=5, b=3b=3, och c=4c=4. Dessutom vet vi att hc=b=3h_c=b=3. Vi kan nu testa de olika formlerna genom att sätta in dessa värden, och se vilken/vilka formler som stämmer. :) 

hanna_panna 85
Postad: 21 apr 2022 15:14

Mycket mer effektivt, tack! :)

Smutstvätt 24970 – Moderator
Postad: 21 apr 2022 15:19

Varsågod! :)

haraldfreij 1322
Postad: 21 apr 2022 15:19

Jag hade börjat med att göra en snabb dimensionsanalys. Vi vet att det vi ska få ut är en strecka, och vi ser att alternativ a-c har dimension s4s=s\frac{\sqrt{s^4}}{s}=s, medan d har dimension s3ss\frac{\sqrt{s^3}}{s}\neq s, så alternativ d kan strykas direkt. Men Smutstvätts koll är ju så snabb att i det här fallet gör det inget att testa även alternativ d.

destiny99 Online 7808
Postad: 17 dec 2022 21:57
Smutstvätt skrev:

Här är det nog lättare att köra uteslutningsmetoden. Vi kan rita upp en 3-4-5-triangel. Den är rätvinklig, och vi får att a=5a=5, b=3b=3, och c=4c=4. Dessutom vet vi att hc=b=3h_c=b=3. Vi kan nu testa de olika formlerna genom att sätta in dessa värden, och se vilken/vilka formler som stämmer. :) 

Är på samma uppgift.  Tänkte göra likadant men märker nu att det blir mycket att räkna när man följer prioritering reglerna

Smutstvätt 24970 – Moderator
Postad: 18 dec 2022 12:25

Ja, det blir en del beräkningar. haraldfreijs metod är bra för att snabbt utesluta alternativ (d), men övriga behöver en nog räkna på. Det kan hjälpa att använda en liksidig triangel. Då kan vi snabbt räkna ut att hc=32h_c=\frac{\sqrt{3}}{2}, och a=b=c=1a=b=c=1.

(a): 

hc=?(2+2-1)2-2+12+2-11+1+12=3·1·3·32=332 

(a) stämmer inte. 

För (b): 

hc=1·1·1·1+1+12=32

(b) kan stämma. 

 

För (c): 

hc=1+1+11+1-11-1+11+1-12==3·1·1·12=32

(c) kan vara rätt svar. 

Om vi nu provar med en 3-4-5-triangel får vi fram att (b) inte stämmer, och svaret måste då vara (c). :)

destiny99 Online 7808
Postad: 18 dec 2022 16:02 Redigerad: 18 dec 2022 16:08
Smutstvätt skrev:

Ja, det blir en del beräkningar. haraldfreijs metod är bra för att snabbt utesluta alternativ (d), men övriga behöver en nog räkna på. Det kan hjälpa att använda en liksidig triangel. Då kan vi snabbt räkna ut att hc=32h_c=\frac{\sqrt{3}}{2}, och a=b=c=1a=b=c=1.

(a): 

hc=?(2+2-1)2-2+12+2-11+1+12=3·1·3·32=332 

(a) stämmer inte. 

För (b): 

hc=1·1·1·1+1+12=32

(b) kan stämma. 

 

För (c): 

hc=1+1+11+1-11-1+11+1-12==3·1·1·12=32

(c) kan vara rätt svar. 

Om vi nu provar med en 3-4-5-triangel får vi fram att (b) inte stämmer, och svaret måste då vara (c). :)

Kanske låter som en dum fråga men om vi ritar en liksidig triangel med sidorna a=5 b=3 och c=4. Så blir hc ej tre va? Jag tolkar din text som bilden nedan.

Smutstvätt 24970 – Moderator
Postad: 18 dec 2022 17:34

En liksidig triangel med sidorna 3, 4 och 5 finns inte, men en rätvinklig triangel med dessa sidor finns. :) I en sådan triangel är hch_c samma som sidan b. :)

PATENTERAMERA 5931
Postad: 18 dec 2022 17:40 Redigerad: 18 dec 2022 17:42

Jag tycker du kan fortsätta på den lösning som du började med.

Då hade du fått att

4c2h2 = 4c2b2 - (b2 + c2 - a2)2 = -(a4 + b4 + c4) + någonting.

Där ”någonting” (polynom i a, b och c) är ett uttryck som inte innehåller något med a4, b4, c4

Du kan jämföra detta med de givna formlerna. Tex b) 

4c2h2 = abc(a+b+c). Här finns tex inget sätt att få ett polynom med term -a4. Så denna formel kan inte vara rätt.

Vi tittar på c)

4c2h2 = (a+b+c)(a+b-c)(a-b+c)(b+c-a) = (beräkna de termer som innehåller a4, b4 och c4 när parenteserna multipliceras ihop) = -a4 - b4 - c4 + någonting.

Så denna formel c) är den enda som är konsistent med vad vi kom fram till via den geometriska betraktelsen som vi började med. Dvs om något uttryck är rätt så borde det vara c).

destiny99 Online 7808
Postad: 18 dec 2022 17:54 Redigerad: 18 dec 2022 17:56
Smutstvätt skrev:

En liksidig triangel med sidorna 3, 4 och 5 finns inte, men en rätvinklig triangel med dessa sidor finns. :) I en sådan triangel är hch_c samma som sidan b. :)

Yes då blev det mycket klarare för mig. Då funkar liksidig triangel med a=b=c=1 och hc=sqrt(3)/2.Tack så mycket! 

Svara
Close