18 svar
60 visningar
Anto 290
Postad: 13 dec 14:48

Maclaurin restterm

När man maclaurinutvecklare ex får man Lagranges restterm som har koefficient 

f(n+1)(a)/(n+1)!

Där a är en konstant mellan o och x.

På samma sätt när man utvecklar e-x får man en restterm

f(n+1)(b)/(n+1)! där b är ett tal mellan 0 och x.  

Om man maclaurinutvecklar summan ex + e-x kommer båda maclaurinpolynomen och därmed resttermerna adderas. I boken använder de i detta exempel samma konstant a för båda resttermerna som summeras. Kommer inte det fortfarande vara två olika konstanter a och b som används? Eller beror detta på att e-x maclaurinutveckling härleds från ex? Hade det varit samma sak om man summerat sin x och ex, dvs hade fortfarande samma konstant använts? Hoppas jag är tydlig nog.

Gustor 362
Postad: 13 dec 16:20

Om man visat satsen om resttermen räcker det väl att bara använda den för funktionen f(x)=ex+e-xf(x) =e^x+e^{-x}. Man behöver bara kolla att ff uppfyller villkoren för satsen.

Anto 290
Postad: 13 dec 16:22

Jag förstår inte riktigt. Kan man inte resonera som mig och addera maclaurinpolynomen?

LuMa07 78
Postad: 13 dec 16:24 Redigerad: 13 dec 16:26

Man kan resonera som du gjort, men då får du två resttermer med olika punkter a och b, d.v.s. en restterm för funktionen exe^x och en restterm för e-xe^{-x}.

Eller så kan du göra som Gustor föreslagit och beräkna f(n+1)(a)/(n+1)!f^{(n+1)}(a) / (n+1)! för hela funktionen f(x)=ex+e-xf(x)=e^x + e^{-x}.

Anto 290
Postad: 13 dec 16:26

Anto 290
Postad: 13 dec 16:27

Här på 11,10 är det mitt exempel. Lösningen på frågan är från tekniskfysik.se. Här har han samma theta på båda termerna. 

Anto 290
Postad: 13 dec 16:29

Jag förstår att om man använder er metod blir det så, men i lösningsförlslaget använder han mitt tillvägagångssätt och får samma theta. Det är väl inte självklart?

LuMa07 78
Postad: 13 dec 16:30 Redigerad: 13 dec 16:31

Då har de gjort något annat än vad du antytt i första inlägget.

De har utvecklat funktionen ex=1+x+x22+x36+eθx24x4e^x = 1 + x + \frac{x^2}{2} + \frac{x^3}{6} + \frac{e^{\theta x}}{24} x^4.

De har sedan återanvänt denna utveckling genom att sätta in -x-x i den.

Bortse från detta inlägg. Jag får fundera lite till.

Anto 290
Postad: 13 dec 16:32

Okej, och det var därför jag var inne på om samma sak gäller summan av ex och sin x? För där kan man ju inte sätta in den ena i den andras utveckling?

LuMa07 78
Postad: 13 dec 16:42 Redigerad: 13 dec 16:42
LuMa07 skrev:

Då har de gjort något annat än vad du antytt i första inlägget.

De har utvecklat funktionen ex=1+x+x22+x36+eθx24x4e^x = 1 + x + \frac{x^2}{2} + \frac{x^3}{6} + \frac{e^{\theta x}}{24} x^4.

De har sedan återanvänt denna utveckling genom att sätta in -x-x i den.

Bortse från detta inlägg. Jag får fundera lite till.

De gjorde fel (och jag lurades i förra inlägget). Det borde ha varit olika värden på θ\theta eftersom θ\theta beror på punkten där värdet av exponentialfunktionen ska beräknas.

T.ex. på miniräknaren/datorn kan man kontrollera att:

  • e0.1=1+0.1+0.122+0.136+e0.2013·0.1·0.1424e^{0.1} = 1+0.1 + \frac{0.1^2}{2}+\frac{0.1^3}{6} + \frac{e^{0.2013 \cdot 0.1} \cdot 0.1^4}{24}, d.v.s. θ0.2013\theta \approx 0.2013 här
  • e-0.1=1+-0.1+(-0.1)22+(-0.1)36+e0.1987·(-0.1)·(-0.1)424e^{-0.1} = 1+\left(-0.1\right) + \frac{(-0.1)^2}{2}+\frac{(-0.1)^3}{6} + \frac{e^{0.1987 \cdot (-0.1)} \cdot (-0.1)^4}{24}, d.v.s. θ0.1987\theta \approx 0.1987 här
Anto 290
Postad: 13 dec 16:45

Men om man använder er metod med att maclaurinutveckla summan direkt beror ju resttermem på endast en konstant. Borde inte det bli samma resultat oavsett hur man gör? Jag ska erkänna att jag är lite förvirrad.

Macilaci Online 2176
Postad: 13 dec 16:46 Redigerad: 13 dec 16:51

Det är inte helt fel, men vilseledande. I varje fall har man ett annat värde för theta.

Där de skriver upp ex + e-x borde de skriva theta1 och theta2, men ojämlikheten gäller för vilken theta som helst (sannoliktvis en tredje theta) mellan 0 och 1.

Macilaci Online 2176
Postad: 13 dec 16:48
Anto skrev:

Men om man använder er metod med att maclaurinutveckla summan direkt beror ju resttermem på endast en konstant. Borde inte det bli samma resultat oavsett hur man gör? Jag ska erkänna att jag är lite förvirrad.

Resultatet är samma oavsett hur man gör, men beror på själva funktionen och de här 3 (ex, e-x, ex + e-x) är inte samma funktion.

LuMa07 78
Postad: 13 dec 16:51

När man utvecklar själva exe^x så får man något värde på θ1\theta_1

När man utvecklar själva e-xe^{-x} så får man något annat värde på θ2\theta_2

När man utvecklar summan ex+e-xe^x + e^{-x} som Gustor föreslagit i #2, så får man ett gemensamt θ\theta som inte behöver vara lika med θ1\theta_1 eller θ2\theta_2.

Anto 290
Postad: 13 dec 17:03 Redigerad: 13 dec 17:04

Okej. Så om vi nu övergår till uppgiften i 11.10 där man ska visa att 

| ex + e-x -2 - x| <= x4/6

Som (som även lösningsförslaget ovan visar) förenklas uppgiften till att visa att 

| ea + e-b| /24 <= 1/24 där a och b är mellan 0 och x där 

-1 <= x <= 1.

Om man använder två olika värden på a och b blir (??) det största värde e1 + e-(-1)  som är mindre än 6 (här sätter jag a till 1 och b till -1 för att få största värdet). Men om a och b är samma (som vi har kommit fram till innan) uppstår största värdet då a = b = 1 vilket gör att uttrycket är mindre än 4, vilket blir fel. Varför skiljer det? Kan jag inte sätta olika värden på a och b enligt vårt resonemang tidigare? 

LuMa07 78
Postad: 13 dec 17:17 Redigerad: 13 dec 17:21

Lägg märke till att bb ligger mellan 00 och xx, så exponenten -b-b ligger mellan 00 och -x-x.

 

Om 0x10 \le x \le 1, så är 0a,b10 \le a,b\le 1 och därmed:

  • e0eae1<3e^0\le e^a\le e^1 < 3, medan
  • e-1e-be0=1e^{-1} \le e^{-b} \le e^{0} = 1 eftersom exponenten -b-b ligger mellan -1-1 och 00.

 

Om -1x0-1 \le x \le 0, så är -1a,b0-1 \le a,b \le 0 och därmed:

  • e-1eae0=1e^{-1} \le e^a \le e^0 = 1, medan
  • e0e-be1<3e^0 \le e^{-b} \le e^1 < 3 eftersom exponenten -b-b ligger mellan 00 och 11.

 

Det största värde på ea+e-be^a + e^{-b} är därmed mindre än e1+e0e^1 + e^0 som i sin tur är mindre än 44.

Anto 290
Postad: 13 dec 17:41

Okej nu börjar jag hänga med. Så kommer alltså både resonemanget med att a = b och a != b funka? 

LuMa07 78
Postad: 13 dec 17:47

Jajamän

Anto 290
Postad: 13 dec 17:54

Sista tillägg. Jag gjorde som han i lösningsförslaget och noterade att e+ e-x var jämna och växande och ansatte x = 1 vilket gör att  övre gränsen blir e1 + e-1 vilket inte riktigt är samma som du skrev (e1 + e0). I detta fall blir dock svaret samma om man avrundar uppåt till 4. Hur är det om man ska va noggrann?

Svara
Close