6 svar
1974 visningar
jagheterså behöver inte mer hjälp
jagheterså 61 – Fd. Medlem
Postad: 27 apr 2019 17:34 Redigerad: 27 apr 2019 18:21

Lyftkraft hos en ballong

En stor varmluftsballong med volymen 5000 m3 skall kunna lyfta en total massa (själva ballongen med korg och last) på 1000 kg. Den omgivande luften h˚aller temperaturen 12◦C, och har densiteten 1.2 kg/m3 . Hur varm behöver luften i ballongen vara?

 

Jag tänker att eftersom ballongen ska kunna lyfta så behöver lyftkraften vara lika med F_l=(m_v+m_l)*gdär m_v är massan på den varma luften och m_l är massan på korgen. Med lite förenkling får jag ett uttryck för densiteten för den varma luften i ballongen (P_0 står för den omgivande luftens densitet) p_0*V*g=(m_v+m_l)*g=p_0*V=m_v+m_l=p_0=p_v+m_lV

p_v=p_0-m_lV

Med insatta värden får jag att p_v=6kg/m^3 

 

Nu försöker jag använda den ideala gaslagen  pV=nRT

P_0*VP_v*V=T_0T_v

 

Det är här jag fastnar...

SeriousCephalopod 2696
Postad: 27 apr 2019 17:44 Redigerad: 27 apr 2019 17:46

Använd gärna rho (ρ\rho), för densitet och p eller P (pp eller PP) så blir det lite lättare att läsa. 

Ideala gaslagen

pV=nRTpV = nRT (P tryck, V volym, n substansmängd, R gaskonstanten, T absolut temperatur)

kan formuleras om så att den involverar densitet och molmassa istället för volym.

Se på följande omskrivning av lagen

p=nRTV=nVRTp = \frac{nRT}{V} = \frac{n}{V} RT

Substansmängdsdensitet n/Vn/V substansmängd per volymenhet är ju inte helt olikt från ρ\rho (mass)densitet, massa per volymenhet, så om du skulle kunna finna en relation mellan dem så skulle du kunna formulera om ideala gaslagen så att densitet förekommer i den istället. Det är ju inte så onaturligt att densitet påverkar tryck och då borde tryck kunna härledas som en funktion av densitet. 

jagheterså 61 – Fd. Medlem
Postad: 28 apr 2019 12:03 Redigerad: 28 apr 2019 12:20
SeriousCephalopod skrev:

Använd gärna rho (ρ\rho), för densitet och p eller P (pp eller PP) så blir det lite lättare att läsa. 

Ideala gaslagen

pV=nRTpV = nRT (P tryck, V volym, n substansmängd, R gaskonstanten, T absolut temperatur)

kan formuleras om så att den involverar densitet och molmassa istället för volym.

Se på följande omskrivning av lagen

p=nRTV=nVRTp = \frac{nRT}{V} = \frac{n}{V} RT

Substansmängdsdensitet n/Vn/V substansmängd per volymenhet är ju inte helt olikt från ρ\rho (mass)densitet, massa per volymenhet, så om du skulle kunna finna en relation mellan dem så skulle du kunna formulera om ideala gaslagen så att densitet förekommer i den istället. Det är ju inte så onaturligt att densitet påverkar tryck och då borde tryck kunna härledas som en funktion av densitet. 

Hej tack för ditt svar! något sådant såhär kanske pV=nRT=p=ρM·RT.

 

Nu ser jag att denna fråga redan har ställts tidigare på gamla pluggakuten https://gamla.pluggakuten.se/forumserver/viewtopic.php?id=113490 och jag tror jag förstår allt förutom den delen där man skriver detta ρkTk=pMR=ρvTv

hur kommer det sig att trycket för den omgivande luften och luften i ballongen är samma?

Affe Jkpg 6630
Postad: 28 apr 2019 12:05

Man behöver en lyftkraft på g*103 N. Densiteten i ballongen måste då minska och vi skriver:
5*103(1.2-x)g=103gx=1kg/m3

pV=nRT där n representerar antalet molekyler gas och n/V är då proportionellt med densiteten och vi skriver:
n0V=k1T0 ger1T01T=1.21

...osv...

jagheterså 61 – Fd. Medlem
Postad: 3 maj 2019 12:55
Affe Jkpg skrev:

Man behöver en lyftkraft på g*103 N. Densiteten i ballongen måste då minska och vi skriver:
5*103(1.2-x)g=103gx=1kg/m3

pV=nRT där n representerar antalet molekyler gas och n/V är då proportionellt med densiteten och vi skriver:
n0V=k1T0 ger1T01T=1.21

...osv...

Hej jag förstår inte din första ekvation. Hur komme det sig att densiteten måste minska?

 

Hur kommer det sig att trycket är konstant i den tredje ekvationen?

Affe Jkpg 6630
Postad: 3 maj 2019 13:20 Redigerad: 3 maj 2019 13:22

Hej jag förstår inte din första ekvation. Hur komme det sig att densiteten måste minska?

Arkimedes princip säger i detta fall att ett föremål i ett "lufthav" påverkas av en uppåtriktad kraft, som är lika stor som tyngden av den undanträngda luften (5*103*1.2*g [N]).

Luften i ballongen väger 5*103*x*g [N]

Hur kommer det sig att trycket är konstant i den tredje ekvationen?

Trycket är lika med det omgivande lufttrycket. En luftballong är öppen nertill.

jagheterså 61 – Fd. Medlem
Postad: 6 maj 2019 21:34
Affe Jkpg skrev:

Hej jag förstår inte din första ekvation. Hur komme det sig att densiteten måste minska?

Arkimedes princip säger i detta fall att ett föremål i ett "lufthav" påverkas av en uppåtriktad kraft, som är lika stor som tyngden av den undanträngda luften (5*103*1.2*g [N]).

Luften i ballongen väger 5*103*x*g [N]

Hur kommer det sig att trycket är konstant i den tredje ekvationen?

Trycket är lika med det omgivande lufttrycket. En luftballong är öppen nertill.

Okej  jag förstår ,   tack för hjälpen :)

Svara
Close