17 svar
134 visningar
destiny99 behöver inte mer hjälp
destiny99 Online 7944
Postad: 16 nov 2023 17:22 Redigerad: 16 nov 2023 17:24

Lösning från en tenta i diskret matematik

Hej!

jag förstår ej vad som är fel i min lösning här? Jag fick poängavdrag på 6b och jag vet ej om det är på grund av att jag ej nämnde om vad m är för något eller om det har med  lösningen i sig att göra. Finns det något mer som fattas som ni tror hade gett mig full poäng?

Calle_K 2285
Postad: 16 nov 2023 22:51

Ser ut som att du tappar ett k i sista delen.

destiny99 Online 7944
Postad: 17 nov 2023 04:01
Calle_K skrev:

Ser ut som att du tappar ett k i sista delen.

Var då? Menar du den raden där jag nämnde att n är udda så ser vi att 4 är en delare till k^2+1? 

Calle_K 2285
Postad: 17 nov 2023 16:30

I femte raden nedifrån.

destiny99 Online 7944
Postad: 17 nov 2023 17:48 Redigerad: 17 nov 2023 17:49
Calle_K skrev:

I femte raden nedifrån.

Jag ser ej var du menar i femte raden och exakt vad som är fel där. Vill du visa femte raden samt vad som är fel där?

Tomten 1835
Postad: 17 nov 2023 18:43 Redigerad: 17 nov 2023 18:45

Användningen av m är tämligen onödig. Du skriver (2k)2=4m2, men då är m=+/- k, så du kunde ha behållt bara k. Så långt är detta är emellertid inget större problem. Värre blir det när du sedan använder m också i det udda fallet. m får då två olika betydelser i samma lösning. Det ska man aldrig ha, och jag tror det är därför du får poängavdrag.

destiny99 Online 7944
Postad: 17 nov 2023 18:48 Redigerad: 17 nov 2023 18:52
Tomten skrev:

Användningen av m är tämligen onödig. Du skriver (2k)2=4m2, men då är m=+/- k, så du kunde ha behållt bara k. Så långt är detta är emellertid inget större problem. Värre blir det när du sedan använder m också i det udda fallet. m får då två olika betydelser i samma lösning. Det ska man aldrig ha, och jag tror det är därför du får poängavdrag.

Aa okej jag förstår så det hade varit bättre om jag hade bara (2k)^2=4k i det jämna fallet  och i det udda fallet ((2k+1)^2-1)=4k för att visa att 4 delar n^2 samt n^2-1?

Tomten 1835
Postad: 17 nov 2023 18:59 Redigerad: 17 nov 2023 19:00

Ja, fast i HL i jämna fallet måste det stå 4k2. Du kan bara påpeka att om k är ett heltal så är också k2 ett heltal. Den andra likheten stämmer dock ej. Din lösning på det udda fallet kan skrivas: ((2k+1)^2-1)=4k2+4k+1-1=4(k2+k). Om k är ett heltal måste k2 och k vara det och alltså är även summan k2+k ett heltal. VSB

destiny99 Online 7944
Postad: 17 nov 2023 19:07 Redigerad: 17 nov 2023 19:08
Tomten skrev:

Ja, fast i HL i jämna fallet måste det stå 4k2. Du kan bara påpeka att om k är ett heltal så är också k2 ett heltal. Den andra likheten stämmer dock ej. Din lösning på det udda fallet kan skrivas: ((2k+1)^2-1)=4k2+4k+1-1=4(k2+k). Om k är ett heltal måste k2 och k vara det och alltså är även summan k2+k ett heltal. VSB

Jag hänger ej riktigt med här. jag ansätter n=2k och n^2 blir lika med (2*k)^2. Jag vill visa att 4|n^2 dvs 4|4k^2. Vi vet att enligt definitionen för delbarhet att det måste finnas ett heltal k eller k^2 sådan att det kan skrivas som 4k^2=4*k^2. Vi kan göra samma sak för n^2-1. Antar att du menar så?

Calle_K 2285
Postad: 17 nov 2023 19:18

6e raden nedifrån har du 4k2+4k+1-1

5e raden nedifrån får du 4k2+4

Termen 4k blir 4.

destiny99 Online 7944
Postad: 17 nov 2023 19:30 Redigerad: 17 nov 2023 19:33
Calle_K skrev:

6e raden nedifrån har du 4k2+4k+1-1

5e raden nedifrån får du 4k2+4

Termen 4k blir 4.

Jag är ej med riktigt här. Jag bröt ut 4 ur termen k^2+1. Varför ska 4k bli 4? Är det ej 4k^2+4k vi har btw? Är lost nu.

Calle_K 2285
Postad: 17 nov 2023 19:35

Det steget är korrekt, men inte steget innan.

Gå igenom steget från 6e raden nedifrån till 5e raden nedifrån noggrant så ser du att det försvinner ett k i andra termer.

destiny99 Online 7944
Postad: 17 nov 2023 19:47
Calle_K skrev:

Det steget är korrekt, men inte steget innan.

Gå igenom steget från 6e raden nedifrån till 5e raden nedifrån noggrant så ser du att det försvinner ett k i andra termer.

Jag har gjort det. Men allt jag kan se är att jag tappade ett k där jag skrev 4k^2+4. Det ska stå 4k^2+4k=4m

Calle_K 2285
Postad: 17 nov 2023 19:50

Det är precis det jag är ute efter. Det leder till att du drar fel slutsats.

destiny99 Online 7944
Postad: 17 nov 2023 19:54 Redigerad: 17 nov 2023 20:13
Calle_K skrev:

Det är precis det jag är ute efter. Det leder till att du drar fel slutsats.

Okej fel slutsats om vadå?  För att om jag ej tappade ett k där så hade jag haft 4k^2+4k=4m

Dvs min slutsats hade då varit såhär " om n är udda så ser vi att 4 är en delare till k^2+k. Påståendet är därmed sant då 4|n^2 eller 4|n^-1". Då hade det varit korrekt eller? Men jag har ju ej definierat vad m är så jag vet ej riktigt om jag hade fått full poäng

D4NIEL 2932
Postad: 17 nov 2023 20:39 Redigerad: 17 nov 2023 20:50

Du skriver om mm och 4m24m^2, men vad är det och hur kopplar mm och 4m24m^2 ihop med nn?

 

Så här tänker jag:

När nn är ett jämnt heltal kan det skrivas som n=2kn=2k, där k är ett heltal.

Alltså blir n2=4·k2n^2=4\cdot k^2 vilket uppenbarligen kan delas med 4.

 

När nn är ett udda heltal kan det skrivas som n=2k+1n=2k+1, där k är ett heltal.

Alltså blir (n2-1)=4k2+4k+1-1=4·(k2+k)(n^2-1)=4k^2+4k+1-1=4\cdot(k^2+k)

vilket uppenbarligen kan delas med 4.

 

destiny99 Online 7944
Postad: 17 nov 2023 21:22 Redigerad: 17 nov 2023 21:23
D4NIEL skrev:

Du skriver om mm, men vad är det och hur kopplar mm ihop med nn?

m är ett  heltal så 4*m då jag visade att HL=VL gäller. så m är egentligen bara samma sak k dvs 4k^2 och k^2+k

destiny99 Online 7944
Postad: 17 nov 2023 21:58 Redigerad: 17 nov 2023 21:58
D4NIEL skrev:

Du skriver om mm och 4m24m^2, men vad är det och hur kopplar mm och 4m24m^2 ihop med nn?

 

Så här tänker jag:

När nn är ett jämnt heltal kan det skrivas som n=2kn=2k, där k är ett heltal.

Alltså blir n2=4·k2n^2=4\cdot k^2 vilket uppenbarligen kan delas med 4.

 

När nn är ett udda heltal kan det skrivas som n=2k+1n=2k+1, där k är ett heltal.

Alltså blir (n2-1)=4k2+4k+1-1=4·(k2+k)(n^2-1)=4k^2+4k+1-1=4\cdot(k^2+k)

vilket uppenbarligen kan delas med 4.

 

Ah okej det där är ännu bättre och tydligare än hur jag gjorde på provet! Tror du man hade fått poäng om man skrev på det sättet?

Svara
Close