13 svar
171 visningar
dajamanté behöver inte mer hjälp
dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 3 dec 2017 10:32

Ljudhastighet i skräckfilmer

Detta kan inte stämma. En dykare som uppätas av en monster haj eller monster octopus aldrig hörs av sina kompisar i vattnet. Även med masken o sånt.

Jag kan inte redovisa allt min research just nu men det baseras på många skräckfilmer.

Smutstvätt 25093 – Moderator
Postad: 3 dec 2017 10:45

Jodå, det stämmer ganska bra. Trots att ljudhastigheten i luft är drygt 340 m/s hör ju aldrig dykaren den läskiga musiken, så varför skulle det vara annorlunda i vatten?

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 3 dec 2017 11:05

Du har en poäng för läskiga musik....

Men det är mer än 4 ggr snabbare ljus hastighet i vatten och det är ingen dykare som vänder runt trots allt "bbbrrrgluuuuurrrrbbwwwäääää!!!!"?

Smutstvätt 25093 – Moderator
Postad: 3 dec 2017 11:17

Ljudhastigheten innebär inte nödvändigtvis att ljudet färdas så långt att det går att höra. Nog för att dykarna borde höra när de är tre meter bort, men det finns ju ofta annat buller som kväver dykarens "bbrllugrhraarrgrghhhh!".

joculator 5289 – F.d. Moderator
Postad: 3 dec 2017 11:32

Dessutom skulle dykaren inte veta var ljudet kommer ifrån. Vi använder skillnaden i tid mellan våra örons mottagande av ljud för att lokalisera källan. Hjärnan fattar inte att ljudet går 4ggr snabbare.
Men borde inte dykaren förstå att ljudet av en annan dykare som blir uppäten förodligen kommer från kompisen? Jo, men då kommer nästa sak, det är svårt att skapa ljud under vatten när källan är i luft (tex i strupen). Ljudet måste gå från luft till vatten och då 'försvinner' mycket av det. 
Andra ljud, som tex metall mot metall kan höras mycket bra och långt under vatten (fast man vet fortfarande inte var det kom ifrån).

Har man dessutom på sig en våtdräktsluva så hör men dåligt även på land.
Mitt sista argument är att det är på film. Fysik fungerar som det passar bäst i handligen. Skulle det vara bättre för handlingen, skulle dykaren höra hajen gnissla tänder på 1km avstånd.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 3 dec 2017 12:17

Kan inte använda citat så bra med telefonen...

Men vad då man kan inte fatta var det kommer ifrån? Kan man inte identifiera om det kommer bakifrån eller framifrån?

Var försvinner luften? "Hoppar" inte ljudet i en annan medium innan luften bubblar upp mot utan? Tillsammans med blood?

Jag vill nästan prova själv i simbassäng, om jag vore inte så rädd för bakterier och döda japanska spöker.

Mycket vatten i denna film

Yngve 40308 – Livehjälpare
Postad: 3 dec 2017 12:43 Redigerad: 3 dec 2017 13:23
dajamanté skrev :

Men vad då man kan inte fatta var det kommer ifrån? Kan man inte identifiera om det kommer bakifrån eller framifrån?

Jag har aldrig tänkt på det men en förklaring bör kunna vara att eftersom ljudhastigheten är högre i vatten så är tidsskillnaden mellan det att ljudet når höger och vönster öra mycket mindre än i luft. Vår hjärna är tränad på att analysera större tidsskillnader.

EDIT - ser nu att joculator skrev precis detta lite tidigare i tråden.

Var försvinner luften? "Hoppar" inte ljudet i en annan medium innan luften bubblar upp mot utan? Tillsammans med blood?

Jodå det hoppar. Det går alldeles utmärkt att skrika under vatten. Men det hörs inte så långt, pga att det blir så stor energiförlust vid övergången från luft till vatten.

Jag vill nästan prova själv i simbassäng, om jag vore inte så rädd för bakterier och döda japanska spöker.

Välj en bassäng med bra filtersystem för japanska spöken. Eller pröva i ett badkar.

Smutstvätt 25093 – Moderator
Postad: 3 dec 2017 13:11

När jag var liten brukade jag och några kompisar leka sjöjungfrur varje gång vi gick på simundervisning med skolan. Slutsatsen var att väldigt ljusa toner hörs bättre (vilket är logiskt, eftersom den höga frekvensen hos tonerna är mer energisk), men att ljuden trots detta inte hörs särskilt långt. Från drygt tio meter gick det att höra lite grann, men inte mycket. Längre bort var det lönlöst att försöka kommunicera med ljud. 

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 3 dec 2017 13:35

Men hur kan det bli energiforlust? Var går detta energin? Jag trodde att den enda som gällde var sinα1*v1=sinα2*v2 sin\alpha1 * v_1 = sin\alpha2 * v_2

Simbassäng klarar inte av små barn som släpper en bajs-lort.

Badkaren har inte plats för två vuxna (en assistant behövs för registrering :D)

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 3 dec 2017 13:40
Smutstvätt skrev :

När jag var liten brukade jag och några kompisar leka sjöjungfrur varje gång vi gick på simundervisning med skolan. Slutsatsen var att väldigt ljusa toner hörs bättre (vilket är logiskt, eftersom den höga frekvensen hos tonerna är mer energisk), men att ljuden trots detta inte hörs särskilt långt. Från drygt tio meter gick det att höra lite grann, men inte mycket. Längre bort var det lönlöst att försöka kommunicera med ljud. 

Ok, så en ljudvåg i vatten är helt enkelt snabbare men dör ut utan innan den når nästa offret.

Dr. G 9484
Postad: 3 dec 2017 13:43

En viss andel av ljudet kommer att absorberas i luften eller i vattnet. Absorptionen är frekvensberoende.  I en gränsyta mellan luft och vatten reflekteras en ganska stor andel p.g.a skillnad i så kallad akustisk impedans mellan luft och vatten. 

Angående sjöjungfrurna ovan så tror jag att anledningen till att höga toner "når längre" är att de är lättare att rikta än låga toner p.g.a diffraktion.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 3 dec 2017 13:46
Dr. G skrev :

En viss andel av ljudet kommer att absorberas i luften eller i vattnet. Absorptionen är frekvensberoende.  I en gränsyta mellan luft och vatten reflekteras en ganska stor andel p.g.a skillnad i så kallad akustisk impedans mellan luft och vatten. 

Angående sjöjungfrurna ovan så tror jag att anledningen till att höga toner "når längre" är att de är lättare att rikta än låga toner p.g.a diffraktion.

Jeeez... mycket som man gömmer för oss i fysik 2!

Jag trodde du var optiker, du också är akustiker :)

Dr. G 9484
Postad: 3 dec 2017 14:03

Amatörakustiker...

Ofta kan man tänka "vågor som vågor".  Ibland blir det dock fel, då det är ganska stor skillnad på elektromagnetiska och mekaniska vågor! 

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 3 dec 2017 14:19
Dr. G skrev :

Amatörakustiker...

Ofta kan man tänka "vågor som vågor".  Ibland blir det dock fel, då det är ganska stor skillnad på elektromagnetiska och mekaniska vågor! 

Usch... jag blir rädd för fortsättningen i fysik!

Svara
Close