14 svar
145 visningar
lund behöver inte mer hjälp
lund 529
Postad: 23 apr 2020 10:30 Redigerad: 23 apr 2020 10:31

Linjär avbildning

Hej, jag har fastnat och skulle behöva hjälp med följande uppgift

Jag har förstått att man får ut matrisen A genom att sätta in e1 , e2 och e3 i F(v)=v+(a x v) och har gjort det och kommit fram hit

F(e1)=e2 + e1xe+ e2xe+ e3xe= ...

F(e2)=e2 + e1xe2 + e2xe2 + e3xe2 = ...

F(e3 )=e3 + e1xe3 + e2xe3 + e3xe3 = ...

Men vet inte hur jag ska räkna ut e1xe1 , e2xe1 etc och det är där jag behöver hjälp. 

dr_lund 1177 – Fd. Medlem
Postad: 23 apr 2020 10:31

Oj. Kan du redigera dollar-latexen? Det blev grötigt.

lund 529
Postad: 23 apr 2020 10:32
dr_lund skrev:

Oj. Kan du redigera dollar-latexen? Det blev grötigt.

Såg att det blev lite fel, ordnat nu.
Tack!

dr_lund 1177 – Fd. Medlem
Postad: 23 apr 2020 10:37 Redigerad: 23 apr 2020 10:40

På koordinatform blir a=111\mathbf{a}=\begin{bmatrix}1\\1\\1\end{bmatrix}.

F(e1)=e1+a×e1F(\mathbf{e}_1)=\mathbf{e}_1+\mathbf{a}\times \mathbf{e}_1, varav

F(e1)=100+111×100F(\mathbf{e}_1)=\begin{bmatrix}1\\0\\0\end{bmatrix}+\begin{bmatrix}1\\1\\1\end{bmatrix}\times\begin{bmatrix}1\\0\\0\end{bmatrix} osv.

lund 529
Postad: 23 apr 2020 10:49

Stort tack för hjälpen, fick till det nu.

Om jag skriver på koordinatform direkt behöver väl jag inte skriva den längre uträkningen som jag skrev i mitt inlägg? 

dr_lund 1177 – Fd. Medlem
Postad: 23 apr 2020 12:46

OK, snyggt!

Eftersom vi har ett ON-system, tycker jag det är OK att jobba med koordinatvektorer.

lund 529
Postad: 23 apr 2020 14:57 Redigerad: 23 apr 2020 15:32

Tack! Jag har öven fastnat på den andra uppgiften nu, att bestämma den entydiga vektorn v, några tips på hur jag kan börja med den? Testade att göra som tidigare fast med vektorn (3,12,9) men fick endast en ny matris.

Hittade en förklaring som sa Sätt för den sista frågan y = (3,12,9)t och lös ut x ur systemet Ax = y. Då kommer x att vara koordinatvektorn för den sökta vektorn v. Detta då Ax = y är ekvivalent med F(v)=u, men förstår inte hur formeln Ax=y ska användas i detta sammanhang.

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 23 apr 2020 15:34 Redigerad: 23 apr 2020 15:36

Den matris för avbildningen F du tagit fram är matrisrepresentationen av sambandet u=F(v)\mathbf{u}=F(\mathbf{v}), dvs

u=Av\mathbf{u}=A\mathbf{v}

Om A är inverterbar kan vi multiplicera med inversen på båda sidor och erhålla

v=A-1u\mathbf{v}=A^{-1}\mathbf{u}

Vektorn vV\mathbf{v}\in V är entydigt bestämd om och endast om detA0\mathrm{det}A\neq0, man säger att V och värderummet till F är isomorfa. 

Ett annat sätt att se på saken är dimV(F)=dimV=rank(A)\mathrm{dim}\, V(F)=\mathrm{dim}\, V=\mathrm{rank}(A)

lund 529
Postad: 23 apr 2020 15:49 Redigerad: 23 apr 2020 15:50
Jroth skrev:

Den matris för avbildningen F du tagit fram är matrisrepresentationen av sambandet u=F(v)\mathbf{u}=F(\mathbf{v}), dvs

u=Av\mathbf{u}=A\mathbf{v}

Om A är inverterbar kan vi multiplicera med inversen på båda sidor och erhålla

v=A-1u\mathbf{v}=A^{-1}\mathbf{u}

Vektorn vV\mathbf{v}\in V är entydigt bestämd om och endast om detA0\mathrm{det}A\neq0, man säger att V och värderummet till F är isomorfa. 

Ett annat sätt att se på saken är dimV(F)=dimV=rank(A)\mathrm{dim}\, V(F)=\mathrm{dim}\, V=\mathrm{rank}(A)

Okej tack, den matris som jag fick fram är ( 1 1 -1 / -1 1 1 / 1 -1 1 ) om denna är skild från noll så är den entydigt bestämd.

För att då få fram den entydiga bestämda vektorn v ska jag alltså bryta ut v från (3,12,9)=( 1 1 -1 / -1 1 1 / 1 -1 1 )v, hur gör jag detta?
                                               

dr_lund 1177 – Fd. Medlem
Postad: 23 apr 2020 15:57 Redigerad: 23 apr 2020 16:07

Precis som Jroth skriver:

Du måste invertera den tidigare framtagna 3x3-matrisen. Därefter bestämmer du matrisprodukten A-1u\mathsf{A}^{-1}\mathbf{u}.

Invertera alltså A=1-1111-1-111\mathsf{A}=\begin{bmatrix} 1 & -1 & 1\\1 & 1 & -1\\-1 & 1 & 1\end{bmatrix}.

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 23 apr 2020 16:05 Redigerad: 23 apr 2020 16:08

Det är determinanten av A som ska vara nollskild.

Inversen till matrisen A kan du antingen beräkna genom direkt invertering, eller genom att vända på sambanden som gav dig transformationen.

A-1=12110011101A^{-1}=\frac{1}{2}\begin{bmatrix} 1 & 1 & 0\\ 0 & 1 & 1\\ 1 & 0 & 1\end{bmatrix}

Nu ger v=A-1[3,12,9]T=12[15,21,12]T\mathbf{v}=A^{-1}[3,12,9]^T=\frac{1}{2}[15,21,12]^T

 

(det handlar alltså bara om att lösa ekvationssystemet Av=uAv=u mha gausseliminering eller valfri metod du lärt dig)

PATENTERAMERA 5987
Postad: 23 apr 2020 16:36

Ytterligare ett sätt är att kolla om nollrummet till F endast innehåller nollvektorn, dvs N(F) = 0. Om så är fallet är F inverterbar.

Vi har att

F(u) = u+a×u = u2+a×u2  u,

där den andra likheten följer av att u och a×uär ortogonala (Pytagoras). 

Eftersom F(u)  u, så är F(u)  0  närhelst  u  0. Så N(F) = {0} och F är inverterbar.

lund 529
Postad: 23 apr 2020 16:44

Mycket bra information, jag försöker nu att lösa uppgiften med hjälp utav dessa så att jag kan se alla steg. Men jag får determinanten till 0, och får inte heller samma A-1  som Jroth, så försöker just nu att hitta vart jag gör fel någonstans.

Annars förstår jag stegen som ni förklarar!

dr_lund 1177 – Fd. Medlem
Postad: 23 apr 2020 18:22 Redigerad: 23 apr 2020 18:22

Nja det stämmer inte. Jag fick nollskild determinant, det(A)=4. Kolla inverteringskalkylen en gång till. Jag använder oftast Gauss-Jordan på denna typ av problem.

lund 529
Postad: 23 apr 2020 20:33 Redigerad: 23 apr 2020 20:42
dr_lund skrev:

Nja det stämmer inte. Jag fick nollskild determinant, det(A)=4. Kolla inverteringskalkylen en gång till. Jag använder oftast Gauss-Jordan på denna typ av problem.

Gjorde om denna och fick även jag det(A)=4, men får ännu inte till det när jag ska bestämma den entydiga vektorn. Ska titta på denna igen under kvällen eller morgondagen.

Edit, gav mig på denna igen och fick slutligen ett korrekt resultat, felet berodde på att matrisen var felaktig, uträkningen av F(e1) , F(e2) samt F(e3) tar fram transponatet vilket jag inte hade räknat med. Tack för eran hjälp!

Svara
Close