12 svar
227 visningar
Zeshen behöver inte mer hjälp
Zeshen 479
Postad: 7 feb 2017 17:27 Redigerad: 7 feb 2017 17:30

Linjär algebra

Hur löser man den här uppgiften? vad är den konstanta termen?

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 7 feb 2017 17:51 Redigerad: 7 feb 2017 18:02

Hej!

Systemet kan skrivas på matrisform som AX=0 AX=0 , där A A är en matris och X X är en vektor och 0 0 betecknar nollvektorn.

 

   A=a+121-1a-1141 och   X=xyz \displaystyle A=\begin{pmatrix}a+1&2&1\\-1&a&-1\\1&4&1\end{pmatrix} \text{ och }\quad X=\begin{pmatrix}x\\y\\z\end{pmatrix} .

 

Om matrisen A har en invers, så har systemet den enda lösningen X=0; detta inträffar precis då talet det(A) \det(A) inte är lika med talet noll. Talet det(A) \det(A) kallas för determinanten till matrisen A.

HT-Borås 1287
Postad: 8 feb 2017 10:14

Jadå, annars kan det här vara enklare att lägga ihop ekvationerna 2 och 3:

(4+a)y=0

som ska gälla för alla a, således måste y=0. Sedan är det lätt att ta fram x och z ur systemet.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 8 feb 2017 10:18
HT-Borås skrev :

Jadå, annars kan det här vara enklare att lägga ihop ekvationerna 2 och 3:

(4+a)y=0

som ska gälla för alla a, således måste y=0. Sedan är det lätt att ta fram x och z ur systemet.

 Du har rätt, men Zeshen skrev rubriken Linjär algebra så jag tänkte att svaret kunde få innehålla begrepp från Linjär algebra. 

Zeshen 479
Postad: 8 feb 2017 11:43

Tack så mycket för hjälpen! :D

JohanB 168 – Lärare
Postad: 8 feb 2017 18:13
HT-Borås skrev :

Jadå, annars kan det här vara enklare att lägga ihop ekvationerna 2 och 3:

(4+a)y=0

som ska gälla för alla a, således måste y=0. Sedan är det lätt att ta fram x och z ur systemet.

 Notera att detta argumentet är felaktigt. I det fallet då a=-4 så kan y anta andra värden. Det de är ute efter i uppgiften är troligen något svar på formen "Då a antar värdet b så är lösningen..., då a antar värdet c så är lösningen..., då a varken antar värdet b eller c så är lösningen...".

emmynoether 663 – Fd. Medlem
Postad: 8 feb 2017 21:39
JohanB skrev :
HT-Borås skrev :

Jadå, annars kan det här vara enklare att lägga ihop ekvationerna 2 och 3:

(4+a)y=0

som ska gälla för alla a, således måste y=0. Sedan är det lätt att ta fram x och z ur systemet.

 Notera att detta argumentet är felaktigt. I det fallet då a=-4 så kan y anta andra värden. Det de är ute efter i uppgiften är troligen något svar på formen "Då a antar värdet b så är lösningen..., då a antar värdet c så är lösningen..., då a varken antar värdet b eller c så är lösningen...".

 Nej, det är inte felaktigt. Om a=-4 a=-4 så erhålls bara oändligt många lösningar, det blir inte olöst för det. Att använda sig av radreducering eller att framåt- eller bakåtsubstituera är helt ekvivalent, det är exempelvis så en dator löser ekvationssystem.

JohanB 168 – Lärare
Postad: 8 feb 2017 23:23

Fast det (felaktiga) argumentet var att om (4+a)y=0 så måste det gälla att y=0. Ett motexempel är just (exempelvis) a=-4 och y=1. Då är (4+a)y=0 utan att y=0.

Jag har inte sagt något om antal lösningar av ekvationssystemet åt endera hållet (och det är något man sedan får undersöka vidare i vardera fallet).

HT-Borås 1287
Postad: 8 feb 2017 23:26

Lösningen skulle gälla alla värden på a, inte bara somliga värden på a...

emmynoether 663 – Fd. Medlem
Postad: 8 feb 2017 23:30
JohanB skrev :

Fast det (felaktiga) argumentet var att om (4+a)y=0 så måste det gälla att y=0. Ett motexempel är just (exempelvis) a=-4 och y=1. Då är (4+a)y=0 utan att y=0.

Jag har inte sagt något om antal lösningar av ekvationssystemet åt endera hållet (och det är något man sedan får undersöka vidare i vardera fallet).

 Jag förstår inte vad du menar riktigt men summan av kardemumman är att man kan göra så som HT-borås säger eftersom det är ekvivalent med Gausseliminering eller vad du föredrar att man ska använda. Du kommer alltså få exakt samma svar, kommer kunna analysera a på exakt samma sätt och därför kan det inte finnas något "felaktigt" med det. Testa så får du se för all del :)

JohanB 168 – Lärare
Postad: 8 feb 2017 23:45

Jag är fullt medveten om vad Gausseliminering innebär, det är inte i det steget felet begås.

Att lägga ihop de två ekvationerna ger ekvationen (4+a)y=0. Det är korrekt.

Att därifrån dra slutsatsen att y=0 är fel. Man måste undersöka specialfallet a=-4 för sig. Detta syns också om man beräknar deteminanten då den har en rot i a=-4 (och i 0).

emmynoether 663 – Fd. Medlem
Postad: 8 feb 2017 23:56
JohanB skrev :

Jag är fullt medveten om vad Gausseliminering innebär, det är inte i det steget felet begås.

Att lägga ihop de två ekvationerna ger ekvationen (4+a)y=0. Det är korrekt.

Att därifrån dra slutsatsen att y=0 är fel. Man måste undersöka specialfallet a=-4 för sig. Detta syns också om man beräknar deteminanten då den har en rot i a=-4 (och i 0).

Jaha, nu förstår jag vad du menar. Om det skall gälla för alla a så måste y = 0, precis som HT-Borås säger. För då skall ekvationen gälla vilket a du än stoppar in. Men om man skall lösa systemet för alla värden a så måste man specialbehandla fallet a=-4 så som du säger och det var ju det sistnämnde som frågan handlade om. Den är ju grönmarkerad nu så jag antar att budskapet nådde fram. :)

JohanB 168 – Lärare
Postad: 8 feb 2017 23:57
HT-Borås skrev :

Lösningen skulle gälla alla värden på a, inte bara somliga värden på a...

 Det är lite subtilt, men det man menar i uppgiften är nog att man för varje värde på a ska sedan lösa den (då den typen av problem är rätt vanliga på tentor/inluppar etc). 

Jämför följande två "satser":

 För alla a existerar b så att a+1=b.

Det existerar b så att a+1=b för alla a.

Sats 2 är felaktig då det inte finns något b så att det gäller för alla a samtidigt. Man stöter oftast på den här typen av tolkningsproblem när man introducerar kvantorer någon gång.

Svara
Close