11 svar
318 visningar
Qetsiyah behöver inte mer hjälp
Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 17 maj 2020 10:47 Redigerad: 17 maj 2020 10:50

Linjär algebra: isomorfa vektorrum

Jag förstår inte, är V isomorft med k^n? Vad spelar det för roll vilken bas som V har? Vad är k för nåt?

PATENTERAMERA Online 5953
Postad: 17 maj 2020 13:08

k är nog talkroppen, tex . Du får naturligtvis olika isomorfier för olika baser.

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 17 maj 2020 14:36

Jaha själva isoforfin (bijektionen) ja, men bara påståendet "de är isomorfa" kan man påstå utan att veta basen

PATENTERAMERA Online 5953
Postad: 17 maj 2020 15:26

V och W är isomorfa om det finns någon isomorfi från V till  W.

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 17 maj 2020 15:31 Redigerad: 17 maj 2020 15:35

Kan man inte bara konstatera att två saker är isomorfa utan att specificera bijektionen? Alltså man vet att det finns en bijektion, men inte vad den är (eller bara inte intresserade av vad den är)

I den där bilden så skriver de inte ens en explicit funktion, då tycker jag att det är onödigt att säga att funktionen beror på basen. 

När de skriver ett B bredvid isomorfitecknet så är det som om det är en egenskap hos "att de är isomorfa".

PATENTERAMERA Online 5953
Postad: 17 maj 2020 15:38

Men satsen går ju ut på att varje bas ger upphov till en isomorfi. Och de ger en explicit formel, även om det är lite förvirrande med i:et.

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 17 maj 2020 15:57 Redigerad: 17 maj 2020 16:00

Jaha jag missade det helt (jag läste inte vidare när jag inte ens förstod satsen)... men jag förstår inte, de kunde bara skrivit L: V  --->_B k^n. För att förtydliga att funktionen (isomorfismen) L beror på vilken bas man väljer.

Vad är ens meningen med satsen? Zorns lemma säger oss redan att varje varje vrum har en bas. Vill de säga att valet av bas påverkar isomorfismens explicit utskrivna form? 

Säger satsen tex R2≅R⊕R? Eller allmänt Fn≅F⊕F⊕F...⊕F för alla kroppar F? Men vadå isomorfa, de är ju exakt samma saker. Menar de att generella vektorrum V är isomorfa med deras kropp^n med samma dimension n? Även det verkar självklart...

Jag har ingen aning om om jag pratar strunt här...

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 17 maj 2020 16:05 Redigerad: 17 maj 2020 16:12

Jag vill även klaga på att de introducerar begreppet isomorfi dåligt för de säger inget om strukturbevarande. Det är självklart att strukturen bevaras om bijektionen är mellan objekt av samma typ (vektorrum), men de borde i alla fall säga nåt om generella isomorfismer.

Edit: herregud den här satsen är alldeles självklar, inte alls intressant. De skrev den inte bra, eller så läser jag dåligt.

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 19 maj 2020 10:49

Bump

PATENTERAMERA Online 5953
Postad: 19 maj 2020 11:23

De menar väl att varje isomorfi mellan kn och V är ekvivalent med ett val av bas för V. Vad som är självklart eller inte är väl helt subjektivt.

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 19 maj 2020 12:20

Så tycker du att det är självklart?

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 22 maj 2020 16:11

Bump

Svara
Close