16 svar
333 visningar
Nilssonnn behöver inte mer hjälp
Nilssonnn 12 – Fd. Medlem
Postad: 6 dec 2021 18:32

Linjär Algebra hjälp

Nilssonnn 12 – Fd. Medlem
Postad: 6 dec 2021 18:32
Nilssonnn skrev: jag löste ut e1 eftersom längden skall vara 1. Men hur löser jag ut e2 och e3 ?


Tillägg: 6 dec 2021 18:33

I detta fall är e1 x e2 = e3.  Eller e1xe3 = e2

Dr. G 9484
Postad: 6 dec 2021 18:33

Vad ska du ha? En ON-bas?

Smutstvätt 25092 – Moderator
Postad: 6 dec 2021 18:33

Börja med e3. Vilka vektorer är vinkelräta mot (3,3,6)? :)

Nilssonnn 12 – Fd. Medlem
Postad: 6 dec 2021 18:34
Smutstvätt skrev:

Börja med e3. Vilka vektorer är vinkelräta mot (3,3,6)? :)

e1 ?


Tillägg: 6 dec 2021 18:35

Meningen är att jag skall bestämma den positivt orienterad ortonormerad bas 


Tillägg: 6 dec 2021 18:36

För e1 , e2 , e3

Smutstvätt 25092 – Moderator
Postad: 6 dec 2021 18:37 Redigerad: 6 dec 2021 18:42

Nja, två vektorer är vinkelräta om de uppfyller att v1·v2=0v_1\cdot v_2=0. Sätt den vektor som e3e_3 är ortogonal mot (3,3,6), som v1v_1. Vilka v2v_2 fungerar? Vilka ger en positivt orienterad bas?

Nilssonnn 12 – Fd. Medlem
Postad: 6 dec 2021 18:38

e1 ?   Hänger inte riktigt med :(


Tillägg: 6 dec 2021 18:41

Jaha, tror jag fatta.  e3 = (3.3.6) x (1.1.1) 

och e2 = e3 x e1 

stämmer det ? 

Smutstvätt 25092 – Moderator
Postad: 6 dec 2021 18:43

Nej, inte riktigt. Du behöver börja med att hitta e3e_3‚ och det vi vet om den är att den är ortogonal mot vektorn (3,3,6)(3,3,6). Med hjälp av en skalärprodukt kan du hitta dessa vektorer. Vilka vektorer uppfyller att (3,3,6)·v=0(3,3,6)\cdot v=0? :) 

Nilssonnn 12 – Fd. Medlem
Postad: 6 dec 2021 18:43

e1 ?   Hänger inte riktigt med :(


Tillägg: 6 dec 2021 18:43

(0.0.0)


Tillägg: 6 dec 2021 18:44

Är det (0.0.0) ?

Nilssonnn 12 – Fd. Medlem
Postad: 6 dec 2021 18:48

Så e3 är 1/routern ur 6  multiplicerat med (1.1.2). (Förenklat)

Nilssonnn 12 – Fd. Medlem
Postad: 6 dec 2021 18:55
Smutstvätt skrev:

Nej, inte riktigt. Du behöver börja med att hitta e3e_3‚ och det vi vet om den är att den är ortogonal mot vektorn (3,3,6)(3,3,6). Med hjälp av en skalärprodukt kan du hitta dessa vektorer. Vilka vektorer uppfyller att (3,3,6)·v=0(3,3,6)\cdot v=0? :) 

(0.0.0) ?

Dr. G 9484
Postad: 6 dec 2021 18:59
Nilssonnn skrev:

Så e3 är 1/routern ur 6  multiplicerat med (1.1.2). (Förenklat)

Är den ortogonal mot e1?

Nilssonnn 12 – Fd. Medlem
Postad: 6 dec 2021 19:00

Ingen aning, det nämns inte i uppgiften 

Nilssonnn 12 – Fd. Medlem
Postad: 6 dec 2021 19:11

@smuttatvätt kan det vara (-1.-1.1) ? 

Dr. G 9484
Postad: 6 dec 2021 19:47
Nilssonnn skrev:

Ingen aning, det nämns inte i uppgiften 

Jag menade att du skulle undersöka om så var fallet (antagligen med skalärprodukt).

Nilssonnn 12 – Fd. Medlem
Postad: 7 dec 2021 01:54

Så hitills har jag kommit fram till att (3.3.6) · v1 = 0

vilket betyder att v1 = (-1.-1.2)

så e3 = (3.3.6) x (-1.-1.2) 

och e2 = (e3 x e1)

stämmer det ??

Smutstvätt 25092 – Moderator
Postad: 23 dec 2021 10:45

Detta är en tråd som försvann i min inkorg. Ifall att någon fortfarande letar efter en lösning skriver jag ett svar nedan.


Precis som TS gjort, behöver vi skala ned vektorn (1,1,1)(1,1,1) så att dess längd är lika med ett:

e1=1x2+y2+z2x,y,z=131,1,1

Vi vill nu hitta vektorn e3e_3, som ska vara ortogonal mot (3,3,6)(3,3,6). Eftersom vi söker en ON-bas måste vektorn även vara ortogonal mot e1e_1. Vi kan därför kryssa dessa två vektorer om vi vill. Vi kan även använda oss av en skalärprodukt för att hitta en vektor som är vinkelrät mot (3,3,6)(3,3,6). Då kan vi dock tvingas arbeta med e1e_1 efteråt, så att e3e_3 även är ortogonal mot e1e_1. Vi kan göra detta genom använda oss av en skalärprodukt till, alternativt Gram-Schmidt-ortogonalisering.

Skalärprodukt:

Två vektorer v1v_1 och v2v_2 är ortogonala om v1·v2=0v_1\cdot v_2=0. I detta fall är den ena vektorn (3,3,6)(3,3,6) och den andra vektorn okänd, och vi kan skriva den som (a,b,c)(a,b,c). Det ger oss ekvationen: 

a,b,c·3,3,6=03a+3b+6c=0a+b+2c=0

För alla reella tal a, b och c som uppfyller likheten. 

 

Nu vill vi gärna se till att e3e_3 också är ortogonal mot e1e_1. För att slippa jobbiga siffror använder vi oss av den icke-normaliserade vektorn (1,1,1)(1,1,1)

a,b,c·1,1,1=0a+b+c=0

Vi har nu ett ekvationssystem: 

a+b+2c=0a+b+c=0

som visar att c måste vara noll, och a=-ba=-b. Alla vektorer på formen (1,-1,0)(1,-1,0) fungerar alltså. 

Vi kan nu hitta e3e_3 genom att normalisera (1,-1,0)(1,-1,0), och får då att e3=±?121,-1,0

Vilket tecken ska då e3e_3 ha för att vi ska få en positivt orienterad bas? Det spelar faktiskt ingen roll, eftersom vi inte bestämt e2e_2 ännu. Vi kan därför med gott samvete sätta e3=-121,-1,0=12-1,1,0 och bestämma orienteringen med hjälp av e2e_2

Kryssprodukt

Vi kan även hitta en vektor som är ortogonal mot både (3,3,6)(3,3,6) och (1,1,1)(1,1,1) genom att ställa upp en kryssprodukt: 

3,3,6×1,1,1="e1e2e3336111"=(3-6,6-3,3-3)=(-3,3,0)

Normalisering ger oss nu att e3=12(-1,1,0)

Okej, vi har nu två vektorer som ingår i vår ON-bas. Nu vill vi bestämma e2e_2 så att vi får en ON-bas. e2e_2 måste vara ortogonal mot e1e_1 och e3e_3, och det kan vi återigen göra genom en kryssprodukt eller två skalärprodukter, precis som ovan. Jag skulle välja en kryssprodukt (för enkelhetens skull räknar jag inte med de normaliserade vektorerna), och då får vi: 

-3,3,0×1,1,1="e1e2e3-330111"=(3-0,0-(-3),-3-3)=(3,3,-6)

Vilket ger oss att e2 är 161,1,-2

Nu är det endast en sak kvar att göra, och det är att bestämma tecknet hos e2e_2, så att vi får en positivt orienterad bas. Algebraiskt kan vi göra detta med en determinant. Systemet är positivt orienterat om dete1,e2,e3>0. Vi kan beräkna determinanten dete1,e2,e3, och om den är negativ byter vi tecken på e2e_2 och kontrollräknar. 

dete1,e2,e3=16·12·13·11111-2-110=136·6=1

Vi betyder inte byta tecken, och vi har vårt svar: 

e1=131,1,1e2=161,1,-2e3=12-1,1,0

Svara
Close